Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Теория подавления
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 12:12 pm    Заголовок сообщения: Теория подавления Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Читал у Виджейкара, что лекарство должно быть подобно и психическим и соматическим симптомам, и, вообще, симилиум должен быть генетическим. А лекарства, подобранные только по психическим симптомам, подавляют ещё хуже, чем те, что подобраны только по соматическим. Evil or Very Mad Laughing В доказательство этой точки зрения он приводит совсем уж никудышный пример.

В книге "Прогнозирующая гомеопатия" Виджейкар пишет:
Цитата:
Мои наблюдения показывают, что гомеопаты, которые прописывают лекарства от психических симптомов, оказываются виновными в более опасных подавлениях, чем при лечении "физических" или "частных" симптомов.

А может такое и возможно, если для выбора препарата были выбраны только эмоции?

Сергей Владимирович, а о каком случае из Виджейкара Вы упомянули? Я пролистала его книги, но не поняла Embarassed .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила, никаких доказательств своей точки зрения Виджейкар не приводит. На стр.80 той же книги он пишет:
«Например, в качестве «ядра» берут чувство подозрительности: ему кажется, что люди говорят о нем, смеются над ним и т.д., что является симптомом Baryta carbonica.»
Но это просто плохой подбор по единичному симптому. Далее он начинает теоретизировать каким должно быть подобие. Не заморачивайтесь этим. Истина Виджейкара не интересовала. Он просто повёл идейную войну против более талантливого и успешного коллеги.

Когда он пишет: «Назначение на основании делюзий, иллюзий или галлюцинаций и одних только ментальных симптомов без учета общих и физических – это и есть назначение на основе эмоций», то он либо совершенно не понимает о чём говорит, либо, что более вероятно, хорошо понимает, но намеренно вводит читателей в заблуждение.
Почитайте случаи Раджана Шанкарана, Джаеша Шаха, Линды Джонсон. Где тут подавление?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. Спасибо. Меня многое в этих книгах смущало. Ну, с белком адреналином все ясно, с психикой Вы тоже объяснили, а как сама теория, если не вдаваться в подробности? Уровни подавления? Миазмы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если говорить о теории подавления, то её в гомеопатию ввел Ганеман в «Хронических болезнях». Вне гомеопатии эти идеи существовали даже раньше. Идея Виджейкара связать уровни подавления с гистологией и эмбриологией мне кажется интересной. Стоит понаблюдать насколько полезной она окажется на практике.
Что касается миазмов, то нет в гомеопатии более спорного вопроса. Я не знаю даже двух авторитетных гомеопатов, которые имели бы одно мнение по этому вопросу. Написано несколько десятков книг на эту тему. Что их объединяет? Только то, что они имеют очень мало общего с идеями Ганемана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дина К.
Врач


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 404

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2008 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Идея Виджейкара связать уровни подавления с гистологией и эмбриологией мне кажется интересной. Стоит понаблюдать насколько полезной она окажется на практике.

Попытка Виджейкара связать уровни подавления с гистологией и эмбриологией меня тоже сразу подкупила, м.б. потому что фундаментальная медицина всегда интересовала больше клинической. На практике видела начало гомеопатического лечения артрита у ребенка со впервые появившейся крапивницей; на лечении крапивница (по Виджейкару довольно высокий уровень подавления в связи с мезенхимальным происхождением тучных клеток) ушла первой и более не возвращалась. Это, кратко, впечатливший пример.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Дунаевский
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 54
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Хотел было открыть новую темку Laughing . Примощу сюда...
Дошли, наконец, руки до обещанной схемы. Она должна помочь разобраться в одном из мало освещенных вопросов «внутреннее – наружное». В акупунктуре принято делить органы и системы как минимум по двум признакам:
1) первоэлементам (указано в последовательности от Инь к Ян, где Инь — женское, глубинное начало): вода → дерево → почва → металл → огонь и
2) «изнутри — наружу» (Инь-орган → Ян-орган → периферическая ткань → орган чувств).
Схема такая охватывает практически всю соматику, хотя в принципе ее можно и дополнять (что и делал Р. Фолль):
почки → мочевой пузырь → кости (суставы) → уши;
печень → желчный пузырь → сухожилия → глаза;
поджелудочная железа (селезенка) → желудок → мышцы → рот (губы);
легкие → толстая кишка → кожа (дериваты: волосы, ногти) → нос;
сердце → тонкая кишка → сосуды → язык.
Я, как мне кажется, много лет успешно ее использую для оценки состояния и прогноза. Вероятно, ее следует донести и до сознания пациента (или мамочки), ну чтобы понимали, что происходит.
С уважением, С.Д.
_________________
Врач-гомеопат с 1996 г., принципиальный уницист, автор книги "Знакомьтесь: гомеопатия".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Йохо



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Дунаевский писал(а):
Она должна помочь разобраться в одном из мало освещенных вопросов «внутреннее – наружное».
Я, как мне кажется, много лет успешно ее использую для оценки состояния и прогноза.
Может быть расскажете из практического опыта об этом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Дунаевский
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 54
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что конкретно рассказать-то?
Если Вы лечите человека, основная жалоба которого - многолетние боли в животе (гастрит, панкреатит), а после дозы лекарства он "выдает" приступ "радикулита" (в основе которого лежит мышечный спазм), то это хорошо, геринг. А если после этого появляются высыпания на губах (герпес), то и подавно - хорошо-хорошо.
Если в результате Вашего лечения у пациента "цветут" ногти или усилилось выпадение волос, все сделано правильно.
В органах чувств организм проявляет патологию обычно неожиданно, "остро", через 2-3 недели после удачно пролеченного хронического состояния. Однако это не острое состояние, а проявление все той же хронической болезни.
Прост понаблюдайте за пациентами с этой точки зрения. Тут ничего сложного. Памятуя, конечно, что это схема, а жизнь сложнее и порой не желает в наши схемы укладываться.
С уважением, С.Д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Дунаевский писал(а):
Здравствуйте!
Дошли, наконец, руки до обещанной схемы...

Здравствуйте!
Спасибо, познавательно. А как быть с симптомами психики? Как их "построить"?
Ну, напр. сознание, сновидения, эмоции, и т.п.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Дунаевский
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 54
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Тут речь, понятно, о соматике. Помнится, корифеи писали, что психические симптомы приходят первыми и уходят последними. По этой логике, если исчезает соматическая симптоматика и пациент дает "психическую свечку", это - свидетельствует о "геринге".
Расслоить же психические симптомы, на мой взгяд, очень трудно. Да и на сколько это актуально? Рекомендую больше ориентироваться на общее самочувствие, чем на отдельный симптом.
С уважением, С.Д.
Р.S. Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством! Very Happy Удачи и творческих успехов! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Йохо



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Дунаевский писал(а):
Что конкретно рассказать-то?
усилилось выпадение волос, все сделано правильно
Тут ничего сложного.

Выпадение волос или усиление выпадения после назначенного средства почти всегда сигнализирует об ухудшении ситуации.
Корни волос расположены в мезодерме. Изучайте эмбриологию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йохо



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила писал(а):

А как быть с симптомами психики? Как их "построить"?
Ну, напр. сознание, сновидения, эмоции, и т.п.?


ИЕРАРХИЧЕСКАЯ ВАЖНОСТЬ СИМПТОМОВ ПО ВИТУЛКАСУ

Ментальный
1. Полная спутанность сознания
2. Деструктивный делирий
3. Параноидальные идеи
4. Бред
5. Летаргия
6. Умственная отсталость
7. Отсутствие сосредоточенности
8. Забывчивость
9. Рассеянность

Эмоциональный
1. Суицидальная депрессия
2. Апатия
3. Печаль
4. Страдание
5. Фобии
6. Тревога
7. Раздражительность
8. Неудовлетворенность

Физический
1. Центральная и периферическая нервные системы
2. Сердечно-сосудистая
3. Гипофиз и железы внутренней секреции
4. Печень и пищеварительная система
5. Легкие и дыхательная система
6. Почки и мочевая система
7. Яички или яичники и половая система
8. Позвонки и скелетная система
9. Мышечная система
10. Слизистые оболочки
11. Кожа

Следует понять, что аналогичные иерархии существуют внутри систем и органов. Например, некоторые области головного мозга важнее периферических нервных окончаний и т.д.
Эта классификация дает подходящую точку отсчета для понимания концепции подавления.

Витулкас
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йохо писал(а):
Выпадение волос или усиление выпадения после назначенного средства почти всегда сигнализирует об ухудшении ситуации.
Скажите, Вы это где-то прочитали или это Ваш собственный вывод?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дина К.
Врач


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 404

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Йохо писал(а):
Выпадение волос или усиление выпадения после назначенного средства почти всегда сигнализирует об ухудшении ситуации.
Скажите, Вы это где-то прочитали или это Ваш собственный вывод?

Можно вмешаться? Smile
Об этом я читала у Виджейкара.
Но выпадение волос - процесс неоднозначный, как и все остальное в организме. Сейчас немного насыплю аллопатии, просто, чтобы кратко: если дело в гормонах (так называемые адреногенетические либо андрогенные причины), то усиление выпадения можно считать ухудшением - да и то, только в случае, если новая ситуация является более тяжелым и глубоким проявлением прежней. Часто выпадение можно расценивать как обычное обновление кожи и ее придатков: волосы выпадают после наркоза, после родов, стресса и т.д. - с последующим восстановлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йохо



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Вы это где-то прочитали или это Ваш собственный вывод?
У Виджейкара.

По поводу эмбриологии: есть три слоя - эндодерма, экзодерма и мезодерма. Мезодерма является самым глубоким слоем. И если симптомы болезни из верхних слоев спускаются в нижний, в мезодерму, то это - тревожащая ситуация, антигеринг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB