Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нужен совет
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Случаи из практики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Дунаевский
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 54
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
nadyn писала:
Цитата:
Из всех симптомов этой группы строить треножник ( а не только из СМК) и подбирать препарат. причем в треножник берутся симптомы самые высокие из каждой системы(ЖКТ. ДС,МВС. ПС).

Что это за зверь такой? Об иерархии симптомов слышал, но что есть треножник?!
С уважением, С.Д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quotenadyn писала:
Цитата:
Из всех симптомов этой группы строить треножник ( а не только из СМК) и подбирать препарат. причем в треножник берутся симптомы самые высокие из каждой системы(ЖКТ. ДС,МВС. ПС).

Что это за зверь такой? Об иерархии симптомов слышал, но что есть треножник?!
С уважением, С.Д.[/quote]

Вы наверное пишите это с иронией, но я отвечаю на полном серьезе. Это треножник Геринга-используется для выбора препарата при работе с любым реперториумом и Кента т Богера. Треножник сторится только по симптомам, имеющим модальность. Берут по одному симптомы из общих, частных и психических симптомов. При работе с Кентом должен выйти один препарат. При реперторизации по Богеру- может быть несколько препаратов.Фишка же состоит в том, что в реперторизацию берутся не только симптомы из симптомокомплекса, но все симптомы с данной модальтностью. Например: жалобы на частые простудные заболевания. Имеем симптомокомплекс, в котором есть полноценный симптом( имеет 4 составляющих) с модальностью- ухудшение от холода. Кроме того, имеются куча симптомов с этой модальностью, но не входящих в этот симптомокомплекс. При тщательном опросе не удается выявить не одного другого симптомокомплекса. В этом случае вы берете для выбора препарата всю группу симптомов с модальностью- от холода( а не только симптомокомплекс) , делите их на группы: психические,общие и частные, и из каждой группы выбираете самые высокие по локализации( иерархия симптомов).
В психике-иерархия :
поведение, эмоции
страхи
мании
сноведения
сон.
сон-сновидения могут относиться к общим симптомам, если весь треножник строится по главам: психика-головокружения-голова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadyn писал(а):

В психике-иерархия :
поведение, эмоции
страхи
мании
сноведения
сон.
сон-сновидения могут относиться к общим симптомам, если весь треножник строится по главам: психика-головокружения-голова.

Надин, вы откуда эту иерархию взяли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadyn писал(а):
Это треножник Геринга-используется для выбора препарата при работе с любым реперториумом и Кента т Богера. Треножник сторится только по симптомам, имеющим модальность. Берут по одному симптомы из общих, частных и психических симптомов.
nadyn, если это Ваши собственные наработки, то не стоит ссылаться на Геринга. Если Вас этому научили, то Вас ввели в заблуждение. Ничего такого Геринг никогда не писал.
Вот цитата из ММ Геринга:
Цитата:
«Много лет назад студентам в Аллентауне в лекциях по Materia Medica была предложена следующая небольшая схема:

Ощущения
----------------------------------
Локализация.
Ткани.
---------------------------------
Модальности
----------------------------------
Сопутствующие обстоятельства
--------------------------------------

«Характеристика» лекарства может быть найдена в одном или нескольких этих отправных пунктов. Три точки покоя, согласно математике, являются достаточными для поддержания любого объекта. Мы можем предполагать, что трех пунктов будет достаточно, чтобы исцеление было достигнуто».
Именно это и называется треножником Геринга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Йохо



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadyn писал(а):
Например: жалобы на частые простудные заболевания. Имеем симптомокомплекс, в котором есть полноценный симптом( имеет 4 составляющих) с модальностью- ухудшение от холода
И где же здесь полноценный симптом?

Цитата:
Ощущения
Локализация. Ткани.
Модальности
Сопутствующие обстоятельства
Именно это и называется треножником Геринга.
Какой же это треножник? Это 4-х ножник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йохо, имеется в виду что если есть 3 из этих 4 - то их вполне достаточно для выбора.
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю всем сразу. 4 составляющих имеются у полноценного симптома.
Полноценный симптом- это всегда симптом, имеющий 4 характеристики- локализация, основной симптом, модальность и сопутствующий симптом( стр 49 «Гомеопатия» Келера). . Полноценный симптом, согласно 86 параграфу « Органона», имеет основной симптом, локализацию, модальность и сопутствующий симптом. Давайте обратимся к Ганеману:
«Когда упомянутые особы кончат все, чтобы они желали высказать от самих себя, тогда врач присовокупляет к каждому припадку более точные определения, о коих осведомляется следующим образом: … В какое время был этот случай? Какая боль, какое ощущение обнаружилось в таком- то месте? В какой именно части тела оно было? Какие именно были подробности такого случая или обстоятельства?»
По полноценному симптому определяется терапевтический диагноз и подбирается ГП.
Методов выбора препарата несколько, я же обычно работаю с треножником Геринга. Симаптомы пациента делятся на частные, общие и психические. И для реперторизации берется по одному симптому из каждой из этих групп. Но сложность состоит в том, как выделить симптомы в ту группу, по которой надо подбирать препарат? Ведь если мы возьмем все псхические симптомы, то выйдем на конституцию. Это симптомы физиологические, Они свойственны человеку по генотипу. В принципе, есть состояния, когда необходимо работать сверху, но в обострениях, при острых состояниях надо работать с симптомами болезни, свойственными данному человеку. Поэтому выбирают симптомы с модальностью( характерные) и с сопутствующим симптомом(или симптомами)- т.е. полноценные симптомы. Именно они являются симптомами болезни. Они указывают на терапевтический диагноз, т.е. на гомеопатический препарат.
Мне не хочется с вами спорить. Возможно, вы все это знаете и решили просто не пользоваться этим методом за ненадобностью( не работает). Но я работаю так уже 5 лет. Меня он вполне устраивает.
Хотела поделиться опытом.
Возможно,кто-то не знает, как работать треножником. Здесь приходится писать какими-то отрывками. Зайдите на gmpt.ru и в med.org-a.ru в темы гомеопатия, курсы. Там пытаюсь написать все с самого начала, возможно будет понятнее.
Еще раз прошу извинить. С уважением nadyn

просьба к форумчанам: если у кого есть любая из работ Шанкорана в электронном варианте- поделитесь пожалуста. Хочу начать читать. Искать рациональное зерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadyn писал(а):
Методов выбора препарата несколько, я же обычно работаю с треножником Геринга. Симаптомы пациента делятся на частные, общие и психические. И для реперторизации берется по одному симптому из каждой из этих групп.
nadyn, уверяю Вас, что ничего подобного Геринг никогда не писал. Если Вы не согласны, то будьте добры привести цитату со ссылкой на сочинение.
Никто из авторитетных в мире гомеопатов ничего подобного не писал.
На форуме Вы можете свободно излагать свои мысли, но я возражаю, чтобы Вы приписывали классикам идеи, к которым они не имеют никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

треножник конечно привлекательнее четырех-, пяти,-шести- и т.д. ножников. проще ведь работать с минимумом. но вот всегда ли правильнее - это большой вопрос.
кстати, некто Беннисгаузен вообще предлагал гексаметр-семиножник :
""Quis? Quid? Ubi? Quibus auxiliis? Cur? Quomodo? Quando?" . Кто? Что? Где? Что еще? Почему? Как? Когда?
Семь рубрик, представленных в данной сентенции, похоже, содержат все основные моменты, требуемые для построения всесторонней картины заболевания. Поэтому позвольте мне предложить свои комментарии к данной схеме таким образом, чтобы этот гекзаметр, который в былые времена использовали лишь теологи, смог бы теперь запечатлеться в памяти гомеопатов и использоваться ими."
статья "О ценности характерных симптомов при подборе лекарства", которая есть вот здесь : http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/legacy/boehning1.htm
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NDUGO SYMBA
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 30
Откуда: г. Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lachesis
_________________
Facta sunt potentiora virlis - дела весомее слов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йохо



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NDUGO SYMBA писал(а):
Lachesis
У него нет слабости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OLDERDOCTOR писал(а):
А личностные особенности, плохой характер, и т.д. меня не интересует, равно как и сексуальные ориентации великих композиторов.
Меня тоже интересует другое.
OLDERDOCTOR писал(а):
Дамы и господа, имея к моменту встречи с господином Захаренковым опыт в гомеопатии вполне достаточный, на мой взгляд, предпочел ВСЕ его утверждения проверять на практике, дабы опровергнуть или убедиться в верности оных. Смею Вас уверить, что на опыте, а это единственное из доказательств, которому лично я доверяю, убедился в истинности даваемой информации и далее ему доверяю.
Сергей, проясните ситуацию с «треножником Геринга». Это тоже Захаренков говорил или nadyn чего-то напутала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OLDERDOCTOR



Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 3
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 8:31 am    Заголовок сообщения: тема Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
OLDERDOCTOR писал(а):
А личностные особенности, плохой характер, и т.д. меня не интересует, равно как и сексуальные ориентации великих композиторов.
Меня тоже интересует другое.
OLDERDOCTOR писал(а):
Дамы и господа, имея к моменту встречи с господином Захаренковым опыт в гомеопатии вполне достаточный, на мой взгляд, предпочел ВСЕ его утверждения проверять на практике, дабы опровергнуть или убедиться в верности оных. Смею Вас уверить, что на опыте, а это единственное из доказательств, которому лично я доверяю, убедился в истинности даваемой информации и далее ему доверяю.
Сергей, проясните ситуацию с «треножником Геринга». Это тоже Захаренков говорил или nadyn чего-то напутала?

Да, информация из семинара Захаренкова, "треножник Геринга" строится именно так; полноценный симптом состоит из 4х компонентов:хар симп-ма, локализация, сопутствующ. с-м и модальность, все так.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OLDERDOCTOR писал(а):
Да, информация из семинара Захаренкова, "треножник Геринга" строится именно так; полноценный симптом состоит из 4х компонентов:хар симп-ма, локализация, сопутствующ. с-м и модальность, все так.
Как видно из Вашего комментария, Захаренков большой любитель свои фантазии приписывать классикам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Случаи из практики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB