|
Гомеопатическое лечение форум
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Дунаевский Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 54 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
nadyn писала: Цитата: | Из всех симптомов этой группы строить треножник ( а не только из СМК) и подбирать препарат. причем в треножник берутся симптомы самые высокие из каждой системы(ЖКТ. ДС,МВС. ПС). |
Что это за зверь такой? Об иерархии симптомов слышал, но что есть треножник?!
С уважением, С.Д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nadyn
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quotenadyn писала: Цитата: | Из всех симптомов этой группы строить треножник ( а не только из СМК) и подбирать препарат. причем в треножник берутся симптомы самые высокие из каждой системы(ЖКТ. ДС,МВС. ПС). |
Что это за зверь такой? Об иерархии симптомов слышал, но что есть треножник?!
С уважением, С.Д.[/quote]
Вы наверное пишите это с иронией, но я отвечаю на полном серьезе. Это треножник Геринга-используется для выбора препарата при работе с любым реперториумом и Кента т Богера. Треножник сторится только по симптомам, имеющим модальность. Берут по одному симптомы из общих, частных и психических симптомов. При работе с Кентом должен выйти один препарат. При реперторизации по Богеру- может быть несколько препаратов.Фишка же состоит в том, что в реперторизацию берутся не только симптомы из симптомокомплекса, но все симптомы с данной модальтностью. Например: жалобы на частые простудные заболевания. Имеем симптомокомплекс, в котором есть полноценный симптом( имеет 4 составляющих) с модальностью- ухудшение от холода. Кроме того, имеются куча симптомов с этой модальностью, но не входящих в этот симптомокомплекс. При тщательном опросе не удается выявить не одного другого симптомокомплекса. В этом случае вы берете для выбора препарата всю группу симптомов с модальностью- от холода( а не только симптомокомплекс) , делите их на группы: психические,общие и частные, и из каждой группы выбираете самые высокие по локализации( иерархия симптомов).
В психике-иерархия :
поведение, эмоции
страхи
мании
сноведения
сон.
сон-сновидения могут относиться к общим симптомам, если весь треножник строится по главам: психика-головокружения-голова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людмила
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 505
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nadyn писал(а): |
В психике-иерархия :
поведение, эмоции
страхи
мании
сноведения
сон.
сон-сновидения могут относиться к общим симптомам, если весь треножник строится по главам: психика-головокружения-голова. |
Надин, вы откуда эту иерархию взяли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nadyn писал(а): | Это треножник Геринга-используется для выбора препарата при работе с любым реперториумом и Кента т Богера. Треножник сторится только по симптомам, имеющим модальность. Берут по одному симптомы из общих, частных и психических симптомов. | nadyn, если это Ваши собственные наработки, то не стоит ссылаться на Геринга. Если Вас этому научили, то Вас ввели в заблуждение. Ничего такого Геринг никогда не писал.
Вот цитата из ММ Геринга: Цитата: | «Много лет назад студентам в Аллентауне в лекциях по Materia Medica была предложена следующая небольшая схема:
Ощущения
----------------------------------
Локализация.
Ткани.
---------------------------------
Модальности
----------------------------------
Сопутствующие обстоятельства
--------------------------------------
«Характеристика» лекарства может быть найдена в одном или нескольких этих отправных пунктов. Три точки покоя, согласно математике, являются достаточными для поддержания любого объекта. Мы можем предполагать, что трех пунктов будет достаточно, чтобы исцеление было достигнуто». | Именно это и называется треножником Геринга. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йохо
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 41
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
nadyn писал(а): | Например: жалобы на частые простудные заболевания. Имеем симптомокомплекс, в котором есть полноценный симптом( имеет 4 составляющих) с модальностью- ухудшение от холода | И где же здесь полноценный симптом?
Цитата: | Ощущения
Локализация. Ткани.
Модальности
Сопутствующие обстоятельства
Именно это и называется треножником Геринга.
| Какой же это треножник? Это 4-х ножник. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sma111
Зарегистрирован: 22.10.2008 Сообщения: 2044
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Йохо, имеется в виду что если есть 3 из этих 4 - то их вполне достаточно для выбора. _________________ SMA |
|
Вернуться к началу |
|
|
nadyn
Зарегистрирован: 06.12.2008 Сообщения: 9
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечаю всем сразу. 4 составляющих имеются у полноценного симптома.
Полноценный симптом- это всегда симптом, имеющий 4 характеристики- локализация, основной симптом, модальность и сопутствующий симптом( стр 49 «Гомеопатия» Келера). . Полноценный симптом, согласно 86 параграфу « Органона», имеет основной симптом, локализацию, модальность и сопутствующий симптом. Давайте обратимся к Ганеману:
«Когда упомянутые особы кончат все, чтобы они желали высказать от самих себя, тогда врач присовокупляет к каждому припадку более точные определения, о коих осведомляется следующим образом: … В какое время был этот случай? Какая боль, какое ощущение обнаружилось в таком- то месте? В какой именно части тела оно было? Какие именно были подробности такого случая или обстоятельства?»
По полноценному симптому определяется терапевтический диагноз и подбирается ГП.
Методов выбора препарата несколько, я же обычно работаю с треножником Геринга. Симаптомы пациента делятся на частные, общие и психические. И для реперторизации берется по одному симптому из каждой из этих групп. Но сложность состоит в том, как выделить симптомы в ту группу, по которой надо подбирать препарат? Ведь если мы возьмем все псхические симптомы, то выйдем на конституцию. Это симптомы физиологические, Они свойственны человеку по генотипу. В принципе, есть состояния, когда необходимо работать сверху, но в обострениях, при острых состояниях надо работать с симптомами болезни, свойственными данному человеку. Поэтому выбирают симптомы с модальностью( характерные) и с сопутствующим симптомом(или симптомами)- т.е. полноценные симптомы. Именно они являются симптомами болезни. Они указывают на терапевтический диагноз, т.е. на гомеопатический препарат.
Мне не хочется с вами спорить. Возможно, вы все это знаете и решили просто не пользоваться этим методом за ненадобностью( не работает). Но я работаю так уже 5 лет. Меня он вполне устраивает.
Хотела поделиться опытом.
Возможно,кто-то не знает, как работать треножником. Здесь приходится писать какими-то отрывками. Зайдите на gmpt.ru и в med.org-a.ru в темы гомеопатия, курсы. Там пытаюсь написать все с самого начала, возможно будет понятнее.
Еще раз прошу извинить. С уважением nadyn
просьба к форумчанам: если у кого есть любая из работ Шанкорана в электронном варианте- поделитесь пожалуста. Хочу начать читать. Искать рациональное зерно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nadyn писал(а): | Методов выбора препарата несколько, я же обычно работаю с треножником Геринга. Симаптомы пациента делятся на частные, общие и психические. И для реперторизации берется по одному симптому из каждой из этих групп. | nadyn, уверяю Вас, что ничего подобного Геринг никогда не писал. Если Вы не согласны, то будьте добры привести цитату со ссылкой на сочинение.
Никто из авторитетных в мире гомеопатов ничего подобного не писал.
На форуме Вы можете свободно излагать свои мысли, но я возражаю, чтобы Вы приписывали классикам идеи, к которым они не имеют никакого отношения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sma111
Зарегистрирован: 22.10.2008 Сообщения: 2044
|
Добавлено: Пт Дек 19, 2008 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
треножник конечно привлекательнее четырех-, пяти,-шести- и т.д. ножников. проще ведь работать с минимумом. но вот всегда ли правильнее - это большой вопрос.
кстати, некто Беннисгаузен вообще предлагал гексаметр-семиножник :
""Quis? Quid? Ubi? Quibus auxiliis? Cur? Quomodo? Quando?" . Кто? Что? Где? Что еще? Почему? Как? Когда?
Семь рубрик, представленных в данной сентенции, похоже, содержат все основные моменты, требуемые для построения всесторонней картины заболевания. Поэтому позвольте мне предложить свои комментарии к данной схеме таким образом, чтобы этот гекзаметр, который в былые времена использовали лишь теологи, смог бы теперь запечатлеться в памяти гомеопатов и использоваться ими."
статья "О ценности характерных симптомов при подборе лекарства", которая есть вот здесь : http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/legacy/boehning1.htm _________________ SMA |
|
Вернуться к началу |
|
|
NDUGO SYMBA Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 07.11.2008 Сообщения: 30 Откуда: г. Донецк
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 2:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Lachesis _________________ Facta sunt potentiora virlis - дела весомее слов! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йохо
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 41
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
NDUGO SYMBA писал(а): | Lachesis | У него нет слабости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
OLDERDOCTOR писал(а): | А личностные особенности, плохой характер, и т.д. меня не интересует, равно как и сексуальные ориентации великих композиторов. | Меня тоже интересует другое. OLDERDOCTOR писал(а): | Дамы и господа, имея к моменту встречи с господином Захаренковым опыт в гомеопатии вполне достаточный, на мой взгляд, предпочел ВСЕ его утверждения проверять на практике, дабы опровергнуть или убедиться в верности оных. Смею Вас уверить, что на опыте, а это единственное из доказательств, которому лично я доверяю, убедился в истинности даваемой информации и далее ему доверяю. | Сергей, проясните ситуацию с «треножником Геринга». Это тоже Захаренков говорил или nadyn чего-то напутала? |
|
Вернуться к началу |
|
|
OLDERDOCTOR
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 3 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 8:31 am Заголовок сообщения: тема |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | OLDERDOCTOR писал(а): | А личностные особенности, плохой характер, и т.д. меня не интересует, равно как и сексуальные ориентации великих композиторов. | Меня тоже интересует другое. OLDERDOCTOR писал(а): | Дамы и господа, имея к моменту встречи с господином Захаренковым опыт в гомеопатии вполне достаточный, на мой взгляд, предпочел ВСЕ его утверждения проверять на практике, дабы опровергнуть или убедиться в верности оных. Смею Вас уверить, что на опыте, а это единственное из доказательств, которому лично я доверяю, убедился в истинности даваемой информации и далее ему доверяю. | Сергей, проясните ситуацию с «треножником Геринга». Это тоже Захаренков говорил или nadyn чего-то напутала? |
Да, информация из семинара Захаренкова, "треножник Геринга" строится именно так; полноценный симптом состоит из 4х компонентов:хар симп-ма, локализация, сопутствующ. с-м и модальность, все так. _________________ Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Пт Апр 01, 2011 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
OLDERDOCTOR писал(а): | Да, информация из семинара Захаренкова, "треножник Геринга" строится именно так; полноценный симптом состоит из 4х компонентов:хар симп-ма, локализация, сопутствующ. с-м и модальность, все так. | Как видно из Вашего комментария, Захаренков большой любитель свои фантазии приписывать классикам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|