Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ждать или повторять??
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия& писал(а):
А если это разовый прием препарата и имеем пурвинг? который не антидотируется? 'это восприимчивость или частично подобный препарат.
Длительное обострение или прувинг могут быть и после однократной дозы. Но бесконтрольные повторы доз увеличивают его вероятность в геометрической прогрессии.
Разница между обострением и прувингом в том, что в первом случае препарат обостряет уже существующие симптомы. Во втором случае он сам порождает их. Но с потенцированными лекарствами это маловероятно. Скорее всего, препарат обострит симптомы не активной болезни, а каких-то латентных состояний. В обоих случаях должна быть повышенная чувствительность.
Наталия& писал(а):
Если это чувствительный тип , то ожидание недолгое и наоборот.
А как Вы узнаете, чувствительный пациент или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталия&
Врач


Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Скорее всего, препарат обострит симптомы не активной болезни, а каких-то латентных состояний.

Те у пациента препарат обострил скрытый миазм, т.е. это частично подобный препарат и возможно прогноз плохой, т.к это подавит активный миазм ?
А как Вы узнаете, чувствительный пациент или нет?[/quote]
Возможно чувствительность зависит от в т.ч. темперамента; если есть проблемы с печенью, то стоит ожидать чувствительность ( нарушена дезинтоксикация). Возможно, надо смотреть с чем пришел пациент, «уравновешен» ли он, или активен смешанный миазм. Конечно, с опытом виднее , наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия& писал(а):
Те у пациента препарат обострил скрытый миазм, т.е. это частично подобный препарат и возможно прогноз плохой, т.к это подавит активный миазм ?
Нет, не подавит. Но если кроме симптомов болезни обостряются ещё какие-то симптомы, то считается, что препарат недостаточно подобен и не сможет излечить болезнь.
Наталия& писал(а):
Возможно чувствительность зависит от в т.ч. темперамента; если есть проблемы с печенью, то стоит ожидать чувствительность ( нарушена дезинтоксикация). Возможно, надо смотреть с чем пришел пациент, «уравновешен» ли он, или активен смешанный миазм.
Полагаю что всё это недостаточно надёжные критерии. Чувствительность мы может определить только по реакции на препарат. А значит, в любом случае придётся ждать. Мы не можем сказать: "Пациент очень чувствителен, но 10 дней никак не реагирует на препарат. Меняем препарат". Кроме того, дело всё-таки не в чувствительности, а в темпе болезни. Чем медленней развивается болезнь, тем медленней она будет лечиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталия&
Врач


Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Наталия& писал(а):
Те у пациента препарат обострил скрытый миазм, т.е. это частично подобный препарат и возможно прогноз плохой, т.к это подавит активный миазм ?
Нет, не подавит. Но если кроме симптомов болезни обостряются ещё какие-то симптомы, то считается, что препарат недостаточно подобен и не сможет излечить болезнь.

Те возможно этим вызвать активность другого миазма к уже имеющемуся и тем самым усугубим состояние пациента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смирнов Анатолий
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 29.12.2008
Сообщения: 664
Откуда: г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из всего этого не понятно, зачем Ганеман написал Органоны 5 и 6, работал бы себе по 4?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия& писал(а):
Те возможно этим вызвать активность другого миазма к уже имеющемуся и тем самым усугубим состояние пациента?
Активизирует активность другого миазма? Нет. Он просто обострит его симптомы или симптомы идиосинкразии. Серьезного урона для здоровья пациента в этом нет. Опасность состоит в том, что это запутывает картину болезни и может привести в дальнейшем к ошибочным назначениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталия&
Врач


Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, что ответили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альтаир



Зарегистрирован: 01.05.2011
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Наталия& писал(а):
А если это разовый прием препарата и имеем пурвинг? который не антидотируется? 'это восприимчивость или частично подобный препарат.
Длительное обострение или прувинг могут быть и после однократной дозы. Но бесконтрольные повторы доз увеличивают его вероятность в геометрической прогрессии.
Разница между обострением и прувингом в том, что в первом случае препарат обостряет уже существующие симптомы. Во втором случае он сам порождает их. Но с потенцированными лекарствами это маловероятно. Скорее всего, препарат обострит симптомы не активной болезни, а каких-то латентных состояний. В обоих случаях должна быть повышенная чувствительность.
С прувингом вроде бы понятно, это когда обостряются текущие симптомы или/и проявляются симптомы нам не присущие. Но если обостряется, выходит наружу проблемма, которая не беспокоила, скажем год, на фоне того, что текущие симптомы идут на улучшение, а в репертории данного препарата этот симптом есть - ждать или повторить в более высокой потенции?
Цитата:
Наталия& писал(а):
Если это чувствительный тип , то ожидание недолгое и наоборот.
А как Вы узнаете, чувствительный пациент или нет?
Внешне - если человек ослаблен какой то физической болезнью, имеет много болезней, он вероятней всего очень чувствителен.

Проверить легко дав ГЛ в не высокой потенции... Если изменения происходят быстро, в течении суток или даже часов, минут - человек чувствителен. Если такая реакция почти на все препараты - сверхчувствителен.

Нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтаир писал(а):
С прувингом вроде бы понятно, это когда обостряются текущие симптомы или/и проявляются симптомы нам не присущие. Но если обостряется, выходит наружу проблемма, которая не беспокоила, скажем год, на фоне того, что текущие симптомы идут на улучшение, а в репертории данного препарата этот симптом есть - ждать или повторить в более высокой потенции?
Повторять лекарство, я бы не стал. Нужно оценить действие согласно «закону Геринга». А затем либо ждать, либо сменить назначение.
Альтаир писал(а):
Внешне - если человек ослаблен какой то физической болезнью, имеет много болезней, он вероятней всего очень чувствителен.
Я не заметил такой связи. Почти здоровые пациенты бывают очень чувствительны, а тяжелобольные со сниженной чувствительностью.
Альтаир писал(а):
Проверить легко дав ГЛ в не высокой потенции... Если изменения происходят быстро, в течении суток или даже часов, минут - человек чувствителен.
Да, можно и так поступить. Но, что это нам дает? Допустим, пациент не очень чувствительный. И что тогда делать? Сколько ждать? К тому же я не уверен, что на низкие разведения пациент всегда отреагирует быстро. Возможно, это дань традиции? Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Альтаир



Зарегистрирован: 01.05.2011
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Альтаир писал(а):
С прувингом вроде бы понятно, это когда обостряются текущие симптомы или/и проявляются симптомы нам не присущие. Но если обостряется, выходит наружу проблемма, которая не беспокоила, скажем год, на фоне того, что текущие симптомы идут на улучшение, а в репертории данного препарата этот симптом есть - ждать или повторить в более высокой потенции?
Повторять лекарство, я бы не стал. Нужно оценить действие согласно «закону Геринга». А затем либо ждать, либо сменить назначение.

...
Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать?
Вы мне предлагаете в данном случае именно это Confused так как такая реакция была именно на 6С или, как говорится - "случайное совпадение"
Сергей Кулик писал(а):
Альтаир писал(а):
Внешне - если человек ослаблен какой то физической болезнью, имеет много болезней, он вероятней всего очень чувствителен.
Я не заметил такой связи. Почти здоровые пациенты бывают очень чувствительны, а тяжелобольные со сниженной чувствительностью.
Тут, видимо, нужно рассматривать не как крайность, а как факт относительно каждого человека - заболевания увеличивают чувствительность человека относительно самого себя в более здоровом состоянии?
Сергей Кулик писал(а):
Альтаир писал(а):
Проверить легко дав ГЛ в не высокой потенции... Если изменения происходят быстро, в течении суток или даже часов, минут - человек чувствителен.
Да, можно и так поступить. Но, что это нам дает? Допустим, пациент не очень чувствительный. И что тогда делать? Сколько ждать? К тому же я не уверен, что на низкие разведения пациент всегда отреагирует быстро. Возможно, это дань традиции? Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать?
По моему ждать бессмысленно если нет реакции уже через сутки на 6С, это даже много, особенно в случаях достаточно острых.

А вот даёт много чего помимо "дани традиции", во первых - если будет прувинг, то он более скоротечен и менее агрессивен при таком назначении. Во вторых таким образом у среднечувствительного человека мы выявляем наиболее подобное средство самим фактом - быстрой положительной реакцией на низкую потенцию.
В третьих - не прувингуем пациента постоянно высокими потенциями и не снижаем его чувствительность, причем порой на годы...

Может есть и 4-ое, но по мом пока и этого достаточно, как аргумент.
Цитата:
Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать?
Я пробовал...две недели ждал, пока не вернулись первоначальные симптомы и тогда повторил препарат. Но это не показательно для данного вопроса видимо, так как первая реакция была уже спустя час.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтаир писал(а):
По моему ждать бессмысленно если нет реакции уже через сутки на 6С, это даже много, особенно в случаях достаточно острых.
В острых случаях никто долго не ждёт.
Альтаир писал(а):
Во вторых таким образом у среднечувствительного человека мы выявляем наиболее подобное средство самим фактом - быстрой положительной реакцией на низкую потенцию.
Низкое разведение как тест на чувствительность подойдёт. А вот для выявления подобного вряд ли. Многие пациенты не реагируют на низкие разведения, но прекрасно реагируют на высокие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Альтаир



Зарегистрирован: 01.05.2011
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2011 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Альтаир писал(а):
Во вторых таким образом у среднечувствительного человека мы выявляем наиболее подобное средство самим фактом - быстрой положительной реакцией на низкую потенцию.
Низкое разведение как тест на чувствительность подойдёт. А вот для выявления подобного вряд ли. Многие пациенты не реагируют на низкие разведения, но прекрасно реагируют на высокие.
Всё таки можно поконкретнее...в процентах?
Цитата:
А вот для выявления подобного вряд ли.
Почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтаир писал(а):
Всё таки можно поконкретнее...в процентах?
В процентах нельзя. Но случаи когда, низкие разведения не действуют, а высокие действуют, встречаются часто. И в литературе таких случаев описано много.
Альтаир писал(а):
Цитата:
А вот для выявления подобного вряд ли.
Почему?
Только что объяснил. Потому что лекарство может быть подходящим, а потенция – нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Альтаир



Зарегистрирован: 01.05.2011
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Альтаир писал(а):
Всё таки можно поконкретнее...в процентах?
В процентах нельзя. Но случаи когда, низкие разведения не действуют, а высокие действуют, встречаются часто. И в литературе таких случаев описано много.
Да это понятно, что чаще. Но нельзя же и остальное меньшинство сбрасывать со счетов...

Кстати, интересен сам вопрос - откуда берется такая разница в чувствительности у людей, что это означает в принципе, в сути... Связано это как то с градацией Витулкуса по "уровням здоровья"?
Цитата:
Цитата:
А вот для выявления подобного вряд ли.

Почему?

Только что объяснил. Потому что лекарство может быть подходящим, а потенция – нет.
...кроме черезчур чувствительных, так понимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтаир писал(а):
...кроме черезчур чувствительных, так понимаю.
Высокие потенции не подходят для пациента с повышенной чувствительностью, а на низкие не отреагируют пациенты с низкой чувствительностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB