|
Гомеопатическое лечение форум
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 7:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия& писал(а): | А если это разовый прием препарата и имеем пурвинг? который не антидотируется? 'это восприимчивость или частично подобный препарат. | Длительное обострение или прувинг могут быть и после однократной дозы. Но бесконтрольные повторы доз увеличивают его вероятность в геометрической прогрессии.
Разница между обострением и прувингом в том, что в первом случае препарат обостряет уже существующие симптомы. Во втором случае он сам порождает их. Но с потенцированными лекарствами это маловероятно. Скорее всего, препарат обострит симптомы не активной болезни, а каких-то латентных состояний. В обоих случаях должна быть повышенная чувствительность. Наталия& писал(а): | Если это чувствительный тип , то ожидание недолгое и наоборот. | А как Вы узнаете, чувствительный пациент или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия& Врач
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 55
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 11:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Скорее всего, препарат обострит симптомы не активной болезни, а каких-то латентных состояний. |
Те у пациента препарат обострил скрытый миазм, т.е. это частично подобный препарат и возможно прогноз плохой, т.к это подавит активный миазм ?
А как Вы узнаете, чувствительный пациент или нет?[/quote]
Возможно чувствительность зависит от в т.ч. темперамента; если есть проблемы с печенью, то стоит ожидать чувствительность ( нарушена дезинтоксикация). Возможно, надо смотреть с чем пришел пациент, «уравновешен» ли он, или активен смешанный миазм. Конечно, с опытом виднее , наверное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия& писал(а): | Те у пациента препарат обострил скрытый миазм, т.е. это частично подобный препарат и возможно прогноз плохой, т.к это подавит активный миазм ? | Нет, не подавит. Но если кроме симптомов болезни обостряются ещё какие-то симптомы, то считается, что препарат недостаточно подобен и не сможет излечить болезнь. Наталия& писал(а): | Возможно чувствительность зависит от в т.ч. темперамента; если есть проблемы с печенью, то стоит ожидать чувствительность ( нарушена дезинтоксикация). Возможно, надо смотреть с чем пришел пациент, «уравновешен» ли он, или активен смешанный миазм. | Полагаю что всё это недостаточно надёжные критерии. Чувствительность мы может определить только по реакции на препарат. А значит, в любом случае придётся ждать. Мы не можем сказать: "Пациент очень чувствителен, но 10 дней никак не реагирует на препарат. Меняем препарат". Кроме того, дело всё-таки не в чувствительности, а в темпе болезни. Чем медленней развивается болезнь, тем медленней она будет лечиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия& Врач
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 55
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Наталия& писал(а): | Те у пациента препарат обострил скрытый миазм, т.е. это частично подобный препарат и возможно прогноз плохой, т.к это подавит активный миазм ? | Нет, не подавит. Но если кроме симптомов болезни обостряются ещё какие-то симптомы, то считается, что препарат недостаточно подобен и не сможет излечить болезнь. |
Те возможно этим вызвать активность другого миазма к уже имеющемуся и тем самым усугубим состояние пациента? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Смирнов Анатолий Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 29.12.2008 Сообщения: 664 Откуда: г. Новокузнецк
|
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Из всего этого не понятно, зачем Ганеман написал Органоны 5 и 6, работал бы себе по 4? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия& писал(а): | Те возможно этим вызвать активность другого миазма к уже имеющемуся и тем самым усугубим состояние пациента? | Активизирует активность другого миазма? Нет. Он просто обострит его симптомы или симптомы идиосинкразии. Серьезного урона для здоровья пациента в этом нет. Опасность состоит в том, что это запутывает картину болезни и может привести в дальнейшем к ошибочным назначениям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия& Врач
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 55
|
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, что ответили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альтаир
Зарегистрирован: 01.05.2011 Сообщения: 222
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Наталия& писал(а): | А если это разовый прием препарата и имеем пурвинг? который не антидотируется? 'это восприимчивость или частично подобный препарат. | Длительное обострение или прувинг могут быть и после однократной дозы. Но бесконтрольные повторы доз увеличивают его вероятность в геометрической прогрессии.
Разница между обострением и прувингом в том, что в первом случае препарат обостряет уже существующие симптомы. Во втором случае он сам порождает их. Но с потенцированными лекарствами это маловероятно. Скорее всего, препарат обострит симптомы не активной болезни, а каких-то латентных состояний. В обоих случаях должна быть повышенная чувствительность. | С прувингом вроде бы понятно, это когда обостряются текущие симптомы или/и проявляются симптомы нам не присущие. Но если обостряется, выходит наружу проблемма, которая не беспокоила, скажем год, на фоне того, что текущие симптомы идут на улучшение, а в репертории данного препарата этот симптом есть - ждать или повторить в более высокой потенции? Цитата: | Наталия& писал(а): | Если это чувствительный тип , то ожидание недолгое и наоборот. | А как Вы узнаете, чувствительный пациент или нет? | Внешне - если человек ослаблен какой то физической болезнью, имеет много болезней, он вероятней всего очень чувствителен.
Проверить легко дав ГЛ в не высокой потенции... Если изменения происходят быстро, в течении суток или даже часов, минут - человек чувствителен. Если такая реакция почти на все препараты - сверхчувствителен.
Нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Альтаир писал(а): | С прувингом вроде бы понятно, это когда обостряются текущие симптомы или/и проявляются симптомы нам не присущие. Но если обостряется, выходит наружу проблемма, которая не беспокоила, скажем год, на фоне того, что текущие симптомы идут на улучшение, а в репертории данного препарата этот симптом есть - ждать или повторить в более высокой потенции? | Повторять лекарство, я бы не стал. Нужно оценить действие согласно «закону Геринга». А затем либо ждать, либо сменить назначение. Альтаир писал(а): | Внешне - если человек ослаблен какой то физической болезнью, имеет много болезней, он вероятней всего очень чувствителен. | Я не заметил такой связи. Почти здоровые пациенты бывают очень чувствительны, а тяжелобольные со сниженной чувствительностью. Альтаир писал(а): | Проверить легко дав ГЛ в не высокой потенции... Если изменения происходят быстро, в течении суток или даже часов, минут - человек чувствителен. | Да, можно и так поступить. Но, что это нам дает? Допустим, пациент не очень чувствительный. И что тогда делать? Сколько ждать? К тому же я не уверен, что на низкие разведения пациент всегда отреагирует быстро. Возможно, это дань традиции? Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альтаир
Зарегистрирован: 01.05.2011 Сообщения: 222
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Альтаир писал(а): | С прувингом вроде бы понятно, это когда обостряются текущие симптомы или/и проявляются симптомы нам не присущие. Но если обостряется, выходит наружу проблемма, которая не беспокоила, скажем год, на фоне того, что текущие симптомы идут на улучшение, а в репертории данного препарата этот симптом есть - ждать или повторить в более высокой потенции? | Повторять лекарство, я бы не стал. Нужно оценить действие согласно «закону Геринга». А затем либо ждать, либо сменить назначение.
...
Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать? | Вы мне предлагаете в данном случае именно это так как такая реакция была именно на 6С или, как говорится - "случайное совпадение" Сергей Кулик писал(а): | Альтаир писал(а): | Внешне - если человек ослаблен какой то физической болезнью, имеет много болезней, он вероятней всего очень чувствителен. | Я не заметил такой связи. Почти здоровые пациенты бывают очень чувствительны, а тяжелобольные со сниженной чувствительностью. | Тут, видимо, нужно рассматривать не как крайность, а как факт относительно каждого человека - заболевания увеличивают чувствительность человека относительно самого себя в более здоровом состоянии? Сергей Кулик писал(а): | Альтаир писал(а): | Проверить легко дав ГЛ в не высокой потенции... Если изменения происходят быстро, в течении суток или даже часов, минут - человек чувствителен. | Да, можно и так поступить. Но, что это нам дает? Допустим, пациент не очень чувствительный. И что тогда делать? Сколько ждать? К тому же я не уверен, что на низкие разведения пациент всегда отреагирует быстро. Возможно, это дань традиции? Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать? | По моему ждать бессмысленно если нет реакции уже через сутки на 6С, это даже много, особенно в случаях достаточно острых.
А вот даёт много чего помимо "дани традиции", во первых - если будет прувинг, то он более скоротечен и менее агрессивен при таком назначении. Во вторых таким образом у среднечувствительного человека мы выявляем наиболее подобное средство самим фактом - быстрой положительной реакцией на низкую потенцию.
В третьих - не прувингуем пациента постоянно высокими потенциями и не снижаем его чувствительность, причем порой на годы...
Может есть и 4-ое, но по мом пока и этого достаточно, как аргумент.
Цитата: | Кто-нибудь пробовал дать 6С, а затем долго ждать? | Я пробовал...две недели ждал, пока не вернулись первоначальные симптомы и тогда повторил препарат. Но это не показательно для данного вопроса видимо, так как первая реакция была уже спустя час. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2011 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Альтаир писал(а): | По моему ждать бессмысленно если нет реакции уже через сутки на 6С, это даже много, особенно в случаях достаточно острых. | В острых случаях никто долго не ждёт. Альтаир писал(а): | Во вторых таким образом у среднечувствительного человека мы выявляем наиболее подобное средство самим фактом - быстрой положительной реакцией на низкую потенцию. | Низкое разведение как тест на чувствительность подойдёт. А вот для выявления подобного вряд ли. Многие пациенты не реагируют на низкие разведения, но прекрасно реагируют на высокие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альтаир
Зарегистрирован: 01.05.2011 Сообщения: 222
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2011 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Альтаир писал(а): | Во вторых таким образом у среднечувствительного человека мы выявляем наиболее подобное средство самим фактом - быстрой положительной реакцией на низкую потенцию. | Низкое разведение как тест на чувствительность подойдёт. А вот для выявления подобного вряд ли. Многие пациенты не реагируют на низкие разведения, но прекрасно реагируют на высокие. | Всё таки можно поконкретнее...в процентах? Цитата: | А вот для выявления подобного вряд ли. | Почему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2011 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Альтаир писал(а): | Всё таки можно поконкретнее...в процентах? | В процентах нельзя. Но случаи когда, низкие разведения не действуют, а высокие действуют, встречаются часто. И в литературе таких случаев описано много. Альтаир писал(а): | Цитата: | А вот для выявления подобного вряд ли. | Почему? | Только что объяснил. Потому что лекарство может быть подходящим, а потенция – нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альтаир
Зарегистрирован: 01.05.2011 Сообщения: 222
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2011 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Альтаир писал(а): | Всё таки можно поконкретнее...в процентах? | В процентах нельзя. Но случаи когда, низкие разведения не действуют, а высокие действуют, встречаются часто. И в литературе таких случаев описано много. | Да это понятно, что чаще. Но нельзя же и остальное меньшинство сбрасывать со счетов...
Кстати, интересен сам вопрос - откуда берется такая разница в чувствительности у людей, что это означает в принципе, в сути... Связано это как то с градацией Витулкуса по "уровням здоровья"? Цитата: | Цитата: | А вот для выявления подобного вряд ли.
Почему?
|
Только что объяснил. Потому что лекарство может быть подходящим, а потенция – нет. | ...кроме черезчур чувствительных, так понимаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2011 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Альтаир писал(а): | ...кроме черезчур чувствительных, так понимаю. | Высокие потенции не подходят для пациента с повышенной чувствительностью, а на низкие не отреагируют пациенты с низкой чувствительностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|