|
Гомеопатическое лечение форум
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
шьяма
Зарегистрирован: 24.02.2009 Сообщения: 76 Откуда: Николаев, Украина
|
Добавлено: Ср Май 13, 2009 12:49 pm Заголовок сообщения: плацебо |
|
|
Слышала, что и в гомеопатии иногда применяются плацебо. Даже здесь на форуме читала описание случая лечения самим Ганеманом с применением оного.
Как вы относитесь к плацебо? Есть ли от него польза? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дина К. Врач
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 404
|
Добавлено: Ср Май 13, 2009 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как вы относитесь к плацебо? Есть ли от него польза? |
Считаю, что польза есть, особенно у пациентов с определенным складом
Если человеку спокойнее становится от этого, - ради Бога, пусть принимает... и даже плацебо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Ср Май 13, 2009 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В исследованиях действие лекарства сравнивают с действием плацебо, чтобы отделить влияние лекарства от суггестивного эффекта.
На гомеопатическом приеме применение плацебо – это один из способов (не единственный!) манипулирования пациентом. Всё это делается в интересах пациента. Необходимость подобных манипуляций возникает именно потому, что сам пациент далеко не всегда действует в интересах собственного здоровья. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sma111
Зарегистрирован: 22.10.2008 Сообщения: 2044
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, плацебо - или сахарные шарики без пропитки лекарства, часто даются НЕТЕРПЕЛИВЫМ пациентам, которые имеют выработанный обычной медициной стереотип, что принимать лекарство нужно почаще и побольше - только так можно получить лучший эффект.
Вот чтобы удовлетворить эту потребность и дается плацебо.
Кроме того, бывают случаи когда больной приходит после массированного аллопатического лечения, симптомы закрыты этим лечением - и организму нужно дать время на восстановление от полученного лекарственного отравления. Вот чтобы больной не ушел - и дают плацебо. Больной доволен - лекарство дали, а врач доволен - не помешал организму больного делать свое дело _________________ SMA |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тиннит
Зарегистрирован: 11.10.2008 Сообщения: 93 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 9:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Тиннит (Чт Окт 29, 2009 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дина К. Врач
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 404
|
Добавлено: Чт Май 14, 2009 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тиннит писал(а): | эффект будто и правда Арнику принимала. И я думаю, что механизм этого - не припоминание интеллектом прошлого опыта.... |
Очень интересная мысль, Тиннит логичная имхо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тиннит
Зарегистрирован: 11.10.2008 Сообщения: 93 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 15, 2009 1:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Тиннит (Чт Окт 29, 2009 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дина К. Врач
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 404
|
Добавлено: Пт Май 15, 2009 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тиннит писал(а): | в смысле?)))))
я думаю, что механизм работы принятого плацебо был основан на памяти работы Арники)))и то с оговорками...а вот причина, по которой "сахарная пустышка" заработала - тайна сия велика есть)
как говорит мой коллега - отвечать на такие вопросы можно только стихами. а по факту - я не знаю, что такое плацебо, но оно работает)
ЗЫ - еще пример из жизни...живу славно, препарат работает..и тут начинается непонятный расколбас...пытаюсь отследить динамику работы препарата, путаюсь, ничо не понимаю.. Тут вспоминаю, что дочь утром, поев забавы ради сладкого плацебо, и меня подкормила...вот и поштормило меня чуть) |
Тиннит, в смысле чуть в другом: нет у малой в памяти прошлого опыта с лечением ушиба взаправду у травматолога и не в курсе она возможных осложнений и неурядиц. Зато в памяти ребенка волшебные горошки, которые однажды сняли боль, и вот мама опять их дает, значит все сейчас пройдет! А что такое "плацебо" ребенок и не знает пока
Насчет прикармливания с утра забавы ради - но ведь был этот момент сокровенный, когда горошки на язык и слабая мысль "плацебо" даже запоздала на долю секунды за ощущением Об этом и правда только стихами, как говорит Ваш коллега |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Пт Май 15, 2009 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тиннит писал(а): | Знаю, что у гомеопатов, не работающих по этому методу, понимание плацебо основано на эффекте пустышки. | Тиннит, плацебо пустышка по определению. Оно не имеет лекарственного действия, а тем более действия специфического. На чем строится эффект плацебо это другой вопрос. Если отложить в сторону эффекты плохо исследованные, такие как телепатия, биоэнергетика и т.п., то остается суггестия.
Для чего при статистических исследованиях контрольной группе дают плацебо? Чтобы отсеять эти эффекты. Они бывают двоякого рода. Части пациентов кажется что у них улучшение, но никакого улучшения нет.
В некоторых случаях улучшение может быть реальным, можно даже проследить динамику по Герингу. Но в этом всё и дело. Если мы из всех «улучшений» вычтем ложные «улучшения» и улучшения вызванными другими причинами (например: приём может иметь психотерапевтический эффект), только тогда мы увидим реальное влияние лекарства.
Использование плацебо дает гомеопату много информации. Я знаю, что действие лекарства принятого на приёме медленно развивается и так же медленно угасает. Когда пациент утверждает, что после каждой гранулы (плацебо) ему на несколько часов становится лучше, значит пациент склонен к внушению. Ну а если хуже, значит пациент склонен обвинять врача, и можно смело брать рубрику «клевета, склонность к ней».
Тиннит писал(а): | Ребенок условно до 3 лет, ну маленький еще, который еще не вступил в возраст почемучек, еще не стал переводить до того понятные ему явления мира на логику нашего понимания (почему трава зеленая - раньше вопроса такого не было, была данность зеленой травы), все воспринимает буквально, не пропуская через аппарат аналогии, метафоры, логики и проч. - Дочка, мы идем топить баню. - мама, она же утонет. - Нельзя кушать снег! - Как нельзя, можно, вот же я ем. Все слова воспринимаются буквально. Так и с плацебо. У подсознания нет глаз, ушей, чтобы "понять", что я пью плацебо. Это не эффект пустышки, идет какая-то мощная работа с подсознанкой. Я чувствую, как волна работы ранее принятого препарата усиливается, когда я принимаю PL. | Тиннит писал(а): | Пример из жизни: дочь ушибается, возникает кровоподтек и проч. Я ей тут же даю плацебо, она думает, что это Арника))) эффект будто и правда Арнику принимала. И я думаю, что механизм этого - не припоминание интеллектом прошлого опыта....
ИМХО.
ЗЫ - думаю, что плацебо используется в обоих случаях: как способ взаимодействия с социальной стороной пациента как клиента, ну и хе-хе по Шанкарану))) | Это и есть суггестия. Кстати, довод, что суггестия невозможна у маленьких детей или животных, неверен. Ещё как возможна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
шьяма
Зарегистрирован: 24.02.2009 Сообщения: 76 Откуда: Николаев, Украина
|
Добавлено: Пт Май 15, 2009 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кулик писал(а): | Части пациентов кажется что у них улучшение, но никакого улучшения нет.
В некоторых случаях улучшение может быть реальным, можно даже проследить динамику по Герингу. Но в этом всё и дело. Если мы из всех «улучшений» вычтем ложные «улучшения» и улучшения вызванными другими причинами (например: приём может иметь психотерапевтический эффект), только тогда мы увидим реальное влияние лекарства.
Это и есть суггестия. Кстати, довод, что суггестия невозможна у маленьких детей или животных, неверен. Ещё как возможна. |
А может пациент своими сомнениями тормозить выздоровление? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тиннит
Зарегистрирован: 11.10.2008 Сообщения: 93 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 15, 2009 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще мой коллега говорит - что иногда лучше смолчать)
Цитата: | Тиннит, в смысле чуть в другом: нет у малой в памяти прошлого опыта с лечением ушиба взаправду у травматолога и не в курсе она возможных осложнений и неурядиц | припоминание - не как процедура разума.
Пусть будет суггестия
Цитата: | Часто прием пациента по методу Шанкарана является как бы виртуальным назначением ему лекарства. Процесс выздоровления может быть запущен.
Но как показывает опыт лекарство все равно принять надо. Для подсознания важно, чтобы энергия лекарства пришла через физическое тело.
На этом феномене основан эффект плацебо..
Успеха - Любовь Еремеевна. |
Тут скорее биоэнергетика |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Сб Май 16, 2009 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
шьяма писал(а): | А может пациент своими сомнениями тормозить выздоровление? | Сомневающийся человек более склонен совершать действия мешающее лечению. Но сомнение само по себе лечению не мешает. Гомеопату нужна не вера пациента в него, а доверие к нему. То есть согласие довериться на какое-то время, а затем сделать выводы по результату.
Тиннит писал(а): | Тут скорее биоэнергетика | Я хочу рассказать об одном явлении, которое я наблюдал с десяток раз за последние годы. В моей аптечке около 300 лекарств, расширять этот список и обновлять аптечку у меня нет возможности. Однако в последние годы я стал назначать больше различных лекарств. Если лекарство редкое – выписываю рецепт и прошу пациента прийти с лекарством. В нашем городе аптеки нет. Пока пациент достает лекарство, проходит недели две. К тому времени у пациента, как правило, не только улучшается общее состояние, но и возвращаются старые симптомы, всё «по Герингу». Я не могу назвать это эффектом плацебо, так как никакого плацебо пациенту не даю. Возможно, выяснение проблем пациента приближает его к их пониманию и это оказывает целительный эффект. Интересно отметить, что если я не могу определить лекарство, то никакого «психотерапевтического» эффекта не наблюдается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тиннит
Зарегистрирован: 11.10.2008 Сообщения: 93 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Май 17, 2009 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Тиннит (Чт Окт 29, 2009 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кулик Врач-гомеопат, администратор сайта
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 2183
|
Добавлено: Вс Май 17, 2009 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы никого не запутать, согласимся, Тиннит, что приведенные мной и Вами наблюдения, – это не гомеопатия. Это даже не факты. Это всего лишь любопытные наблюдения, которые следует проверять и изучать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тиннит
Зарегистрирован: 11.10.2008 Сообщения: 93 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Май 17, 2009 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы никого не запутать. Сергей Владимирович, давайте также согласимся, что плацебо - это не только "один из способов манипулирования пациентом" и "суггестия".
Стремиться ясно выразить дух - большое искушение.
Цитата: | следует проверять и изучать |
Что достижимо посредством лестницы, меня не интересует.
Л. Витгенштейн |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|