Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реальный случай с дидактической целью
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Случаи из практики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Promix
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

987G писал(а):
Promix писал(а):

Вышеназванная делюзия - психический симптом высокой значимости, возвращение его в процессе лечения вкупе с новыми психическими симптомами говорит о неполном подобии Гиосциамус. Кожный зуд - признак экстериоризации болезни. Симптом прогностически хороший. Однако при назначении подобнейшего лекарства новых симптомов не должно появляться вообще, даже таких хороших как кожный зуд.

А по-подробнее и по-яснее ?
Откуда такое наблюдение ?
Заключение какого-нибудь авторитета приложить можете ? Smile
Проиллюстрируйте для образца каким-нибудь случаем, опытом, примером (чьим-нибудь).

Чувствую Вы всего в шаге от серьезного научного открытия и корректировки закона Геринга. Smile


Извините, уважаемый. Согласно закона Геринга излечение изнутри кнаружи означает, что первыми должны уходить внутренние симптомы, а только затем - наружные. Но это абсолютно не означает, что наружные симптомы должны при этом появляться Exclamation
Появление в процессе лечения новых симптомов может говорить о неполном подобии либо о неточностях в позологии. Динамика в этих случаях вполне может идти по Герингу, но при этом от ЖС пациента требуется большего усилия, а сам процесс исцеления может протекать более длительно и сопровождаться т.н. "реакцией элиминации" со стороны кожи и слизистых. Что мы и имели удовольствие наблюдать в представленном случае.

Цитата:

Цитата:
На мой взгляд все эти слои придуманы для оправдания нашей беспомощности в отдельных ситуациях. Ну не всегда мы можем найти подобнейшее, а делать что-то нужно. Вот и начинаем "послойное" лечение.

Отсюда можно сделать вывод:
применение одного подобнейшего (подозреваю, конституционального) глс, когда можем его найти способно восстановить здоровье больного до уровня здоровья библейского Адама.
Так ?
А примеры для дидактической наглядности имеются ? Smile
Подойдут даже с однолетним катамнезом.


Подобнейшее - это подобнейшее по симптомам. А что Вы понимаете под конституциональным?
Насчет уровня Адама Laughing - не обещаю, но примеров излечения одним лекарством достаточно. Посмотрите хотя бы здесь:
http://www.hpathy.com/homeopathyforums/forum_posts.asp?TID=7068

Цитата:

Цитата:
Плюрализм - лечение одного случая несколькими препаратами.

Ну вот,
Еще одна, свежая, плюралистическая гомеопатия появилась. Shocked

Я понимаю, что Вы не согласны с Ганеманом и он, в силу известных обстоятельств, вынужден промолчать.
Но меня -то, который с Ганеманом согласен, зачем плюралистом обзывать ? Smile


Поддался соблазну - не скрою. Не всё Вам ярлычки расклеивать Very Happy. Хотя с другой стороны... ну не уницист же Вы Laughing
Насчет несогласия с Ганеманом - неправда. То что мы нашли другое решение этого случая никоим образом не умаляет заслуг Учителя, а совсем наоборот - показывает, что гомеопатия живет и развивается.


Последний раз редактировалось: Promix (Пн Янв 12, 2009 2:46 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Promix
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

987G писал(а):

А вот симптом
4. Психика, похотливость, демонстрирует половые органы: hyos.
является ОБЬЕКТИВНЫМ !!!

Один такой обьективный симптом для меня важнее двух десятков субъективных симптомов, выраженных пациентом. Такой симптом характеризует человека лучше, чем все то,что он думает, чувствует, и даже ... ощущает.


Симптом с одним препаратом - довольно ненадежно ориентироваться на него. Хотя у Геринга в "Ведущих симптомах..." и у Вермюлена описан этот симптом и для Страмониум, правда относительно мужчин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
987G



Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Promix писал(а):


Извините, уважаемый. .....

Благодарю за уважение.
Начну с конца-сзаду. (Сергей заразил, все претензии к нему Smile)

То что мы нашли другое решение его случая никоим образом не умаляет заслуг Учителя, а совсем наоборот - показывает, что гомеопатия живет и развивается.

Так ведь и учение Маркса-Ленина жило и развивалось.

Подобнейшее это подобнейшее по симптомам. А что Вы понимаете под конституциональным? И какой уровень здоровья был у Адама? Вы же, как я понял из вопроса, знаете способ его достижения.
Примеров же излечения одним лекарством достаточно - поищите в инете.


Примеров излечения мало, к сожалению. А вот примеров сомнительного многолетнего лечения одним лекарством много. Буду более конкретен : см. http://www.interhomeopathy.org/

Если принять здоровье первочеловека (не путать с учением Дарвина) за абсолют, то да, не только знаю метод достижения, но таки и
могу вылечить до здоровья библейского Адама, но при одном условии.

Под конституциональным глс я понимаю то же "подобнейшее по симптомам человека, а не болезни" глс, что понимал и писал Джеймс Тайлерович в своих трудах. Перечислять труды нужно ? Smile

Извините, уважаемый. А где у Геринга говорится, что должны появляться новые симптомы? Излечение, к примеру, изнутри кнаружи означает, что первыми должны уходить симптомы со стороны внутренних структур организма, а только затем - наружные симптомы. Но это абсолютно не означает, что наружные симптомы должны при этом появляться

Не извиню.
Незнание всех трудов К. Геринга (ввиду их отсутствия на русском языке ), где он обобщено сформулировал то, что писал разрознено Ганеман, не означает наличия их отсутствия вообще. Smile
А конкретнее : выраженные Вами мысли пахнут теоритизированием. Просил же спрыгнуть на землю грешную ! Smile
Любой процесс в организме (подавление или излечение ) всегда сопровождается появлением того, что мы называем симптомами. Всегда и безусловно. И чем глубже патология, тем ярчее симптомы.
Если бы их не было врач (любой!), был бы слеп, глух, и... не нужен. Семиологию, надеюсь, отрицать не будем.
Гений Ганемана в том и заключается, что он первым различил динамику развития симптомов в две стороны - в сторону подавления от ... в сторону излечения.
И поэтому, в приведенном здесь случае, как только он определил направление движения симптомов больной он ей прописал лекарство №3, под названием плацебо, чтобы не мешать больному организму САМОисцелиться. Без наличия симптомов он (да и любой другой ) не смог бы этого сделать, не смог бы определить какой процесс запустила искусственная болячка под названием ГЛС.

Появление в процессе лечения новых симптомов всегда говорит либо о неполном подобии либо об ошибках в позологии. Но это отнюдь не означает АнтиГеринг. Случай вполне может идти по Герингу, но при этом от ЖС пациента требуется большего усилия, а сам процесс может сопровождаться т.н. "реакцией элиминации" со стороны кожи и слизистых.

Не совсем так, но нет времени писать.

Давайте реально займемся развитием гомеопатии и попытаемся определить следующее, как очень важное для работы гомеопата :
1. Какие симптомы являются симптомами гомеопатического лекарства ?
2. Какие симптомы являются симптомами реакции организма на действие глс ?
3. Не являются ли результаты прувингов и патогенезы глс смесью тех и других симптомов ?
4. Каков критерий их различия ?

Я вот думаю, что если мы научимся и сможем их различать, то работа гомеопата будет более благотворной.

С взаимным уважением,
_________________
Теория - когда все ясно, но не работает; практика - когда работает, но почему не ясно. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Promix
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я чуть-чуть подправил предыдущий свой пост - чисто стилистически, и добавил ссылку на излеченные случаи - не пропустите Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Promix
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

987G писал(а):

Благодарю за уважение.
Начну с конца-сзаду.


Вы вольны позиционировать себя любым образом. Very Happy

Цитата:

А конкретнее : выраженные Вами мысли пахнут теоритизированием. Просил же спрыгнуть на землю грешную ! Smile
Любой процесс в организме (подавление или излечение ) всегда сопровождается появлением того, что мы называем симптомами. Всегда и безусловно. И чем глубже патология, тем ярчее симптомы.
Если бы их не было врач (любой!), был бы слеп, глух, и... не нужен. Семиологию, надеюсь, отрицать не будем.
Гений Ганемана в том и заключается, что он первым различил динамику развития симптомов в две стороны - в сторону подавления от ... в сторону излечения.
И поэтому, в приведенном здесь случае, как только он определил направление движения симптомов больной он ей прописал лекарство №3, под названием плацебо, чтобы не мешать больному организму САМОисцелиться. Без наличия симптомов он (да и любой другой ) не смог бы этого сделать, не смог бы определить какой процесс запустила искусственная болячка под названием ГЛС.


А по-моему так теоретизируете скорее Вы. Эдак витиевато подменяя... Wink

Цитата:

Давайте реально займемся развитием гомеопатии


Здраво Very Happy

Цитата:

и попытаемся определить следующее, как очень важное для работы гомеопата :
1. Какие симптомы являются симптомами гомеопатического лекарства ?
2. Какие симптомы являются симптомами реакции организма на действие глс ?
3. Не являются ли результаты прувингов и патогенезы глс смесью тех и других симптомов ?
4. Каков критерий их различия ?


Начинайте... Ведь Вы же наверняка знаете как минимум половину ответов Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
987G



Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Promix писал(а):
987G писал(а):

Благодарю за уважение.
Начну с конца-сзаду.


Вы вольны позиционировать себя любым образом. Very Happy

Цитата:

А конкретнее : выраженные Вами мысли пахнут теоритизированием. Просил же спрыгнуть на землю грешную ! Smile
Любой процесс в организме (подавление или излечение ) всегда сопровождается появлением того, что мы называем симптомами. Всегда и безусловно. И чем глубже патология, тем ярчее симптомы.
Если бы их не было врач (любой!), был бы слеп, глух, и... не нужен. Семиологию, надеюсь, отрицать не будем.
Гений Ганемана в том и заключается, что он первым различил динамику развития симптомов в две стороны - в сторону подавления от ... в сторону излечения.
И поэтому, в приведенном здесь случае, как только он определил направление движения симптомов больной он ей прописал лекарство №3, под названием плацебо, чтобы не мешать больному организму САМОисцелиться. Без наличия симптомов он (да и любой другой ) не смог бы этого сделать, не смог бы определить какой процесс запустила искусственная болячка под названием ГЛС.


А по-моему так теоретизируете скорее Вы. Эдак витиевато подменяя... Wink

Цитата:

Давайте реально займемся развитием гомеопатии


Здраво Very Happy

Цитата:

и попытаемся определить следующее, как очень важное для работы гомеопата :
1. Какие симптомы являются симптомами гомеопатического лекарства ?
2. Какие симптомы являются симптомами реакции организма на действие глс ?
3. Не являются ли результаты прувингов и патогенезы глс смесью тех и других симптомов ?
4. Каков критерий их различия ?


Начинайте... Ведь Вы же наверняка знаете как минимум половину ответов Wink


Promix
кроме примитивно - хамовитых оценок, что-то толковое и полезное способны выразить ?

Или способны только через каждые полчаса свои "мысли" корректировать ?
Сначала пишите, а потом думаете ?

Позиция этакого пугливо-осторожного тявканья из-за угла.
_________________
Теория - когда все ясно, но не работает; практика - когда работает, но почему не ясно. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дина К.
Врач


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 404

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа!
Настоятельно прошу не забывать, что на форуме таки присутствуют дети Razz
Которые приходят учиться прекрасной науке Гомеопатии, но не витиеватой риторике в виртуозном исполнении.
Прошу вас, джентльмены! Как модератор. Если не права, то на каждого модера найдется таки админ Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Promix
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

987G писал(а):

Promix
кроме примитивно - хамовитых оценок, что-то толковое и полезное способны выразить ?

Или способны только через каждые полчаса свои "мысли" корректировать ?
Сначала пишите, а потом думаете ?

Позиция этакого пугливо-осторожного тявканья из-за угла.


Почему то именно с Вами получается именно так, как получается Very Happy
За сим дискуссию с Вами заканчиваю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
987G



Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можете и не просить !
У меня продолжать дискуссию ни настроения, ни желания более нет.
_________________
Теория - когда все ясно, но не работает; практика - когда работает, но почему не ясно. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2003

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Promix писал(а):

Извините, уважаемый. Согласно закона Геринга излечение изнутри кнаружи означает, что первыми должны уходить внутренние симптомы, а только затем - наружные. Но это абсолютно не означает, что наружные симптомы должны при этом появляться Exclamation


Вообще то, Геринг говорит например вот что :
"Правило порядка, о котором мы говорили выше, объясняет многочисленные кожные высыпания, следующие за гомеопатическим лечением, даже если раньше их никогда не было."

Говорит он это в своем предисловии к американскому изданию Хронических болезней сами знаете кого Wink
Перевод с коментариями Дж. Литтла - на сайте А. Котока.
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Promix
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Михаил. Ваш комментарий кстати. Я бы привел следующее высказывание Геринга оттуда же:
Цитата:
Каждый врач-гомеопат должен был наблюдать, что облегчение боли идет сверху вниз; болезни — изнутри наружу. Вот почему хронические болезни, при тщательном их лечении, всегда завершаются неким кожным высыпанием, тип которого зависит от конституции пациента. Это кожное высыпание может наблюдаться даже при невозможности излечения или неправильном подборе лекарств. Кожа — внешняя поверхность тела; она принимает на себя завершение болезни. Это кожное высыпание не просто болезненное выделение того, что было химически выделено от внутреннего организма в виде газа, жидкости или твердого отделяемого; так все патологическое действие вытесняется изнутри наружу; это характерный признак всестороннего и действительно целительного лечения. Патологическое действие внутри организма может продолжаться совершенно или более или менее независимо от этого кожного высыпания. Тем не менее, это высыпание всегда является благоприятным симптомом; оно облегает страдания пациента и как правило предотвращает более опасную болезнь.


Во первых. Геринг здесь говорит о лечении хронического заболевания (я же высказывался в полемике с коллегой в рамках обсуждаемого острого случая).
Во вторых. Обратите внимание, что именно говорит Геринг и как он это делает. Итог его фразы - последнее предложение, говорящее нам, что кожное высыпание здесь не более чем элиминирующая реакция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2003

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно.
Но ведь у девочки скорее всего было обострение хронического состояния - наверняка всей ее истории мы не знаем Wink
Выдержку привел только чтоб показать, что МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ СИМПТОМЫ которых ранее не было.
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2177

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

987G писал(а):
Нельзя же опираясь на один симптом "Страх как бы ее не сожгли" (fear lest she should be burnt ) порождать
6. Психика, страх огня: stram
7. Психика, страх что вещи загорятся: cupr, cupr-act, stram.
8. Психика, заблуждение, комната в огне: stram.
9. Психика, заблуждение, огненные шары катаются по одеялу: stram.

и делать выбор в пользу stram.
Подобным образом, можно оправдать любой выбор.
Когда делаются прувинги то слова испытателей записываются буквально, чтобы ничего не извратить, и чтобы через много лет можно было анализировать симптомы по первоисточникам. Но никто не учил что использоваться они должны точно также. Одно и то же чувство разные пациенты опишут другими словами. И тот кто будет искать в прувингах дословный аналог, тот будет беспомощным в разборе случаев. Конечно пациентка не выразила свой страх словами из репертория. Но она выразила важный симптом, аналог которому можно найти в патогенезе только одного лекарства.
Если Вы не понимаете этой связи, то исправить это я никак не могу.
987G писал(а):
Для меня этот симптом малоценный и малоинформативный, так как субъективный.
Если Вы не понимаете ценности субъективных симптомов, то что Вы делаете в гомеопатии?
987G писал(а):
Примеров же излечения одним лекарством достаточно - поищите в инете.

Примеров излечения мало, к сожалению.
Примеров более чем достаточно и в книгах и в журналах. Но если искать подтверждение только для своей точки зрения, то можно, конечно и не заметить.
987G писал(а):
Сергей, согласитесь, что при любом анализе и разборе любого случая, мы должны двигаться во времени также как автор случая - спериди взад, а не сзаду вперед. Задним умом мы все "мудрее" . Smile
И "мудрее" ли ? Ведь доводы в пользу stram. весьма сомнительны, с натяжками и домыслами.
Сергей Кулик писал(а):
Я отдельно сделал ретроспективный анализ и анализ на основании симптомов на 1-й консультации.
Мне уже начинает надоедать, что каждый раз Вы извращаете реплики оппонента, и вместо доводов пользуетесь странными намёками.

987G писал(а):
Цитата:
Никто не спорит, что в ряде случаев ситуация вынуждает нас менять препараты. Но мысль о том, что надо последовательно назначить ряд препаратов, там где может помочь один, выглядит странной.


То ли Гомеопатию Ганемана не знаем, то ли слепо подражаем сомнительному опыту Кента с его "конституциональной гомеопатией" ? Wink
Что это значит? Что гомеопатия родилась и умерла вместе с Ганеманом? Что в мире жило только два опытных гомеопата: Ганеман и Вы? Что Вы имеете монополию на разъяснение "Органона", определение достоверности источников и т.д.?
А вот Кент, Неш, я, Promix конечно же кабинетные теоретики и пациента в глаза не видели? Вы можете не любить Кента, иметь мнение отличное от моего и оставаться при нём. Но методы ведения Вами дискуссии совершенно недопустимы. Никто не давал Вам право оскорблять оппонентов.
Вот это:
987G писал(а):
Promix
кроме примитивно - хамовитых оценок, что-то толковое и полезное способны выразить ?

Или способны только через каждые полчаса свои "мысли" корректировать ?
Сначала пишите, а потом думаете ?

Позиция этакого пугливо-осторожного тявканья из-за угла.
не потёр по одной причине. Чтобы всем было ясно, за что Вы получаете предупреждение.
Если Вы в дальнейшем будете позволять себе неуважительное отношение к собеседнику, я Вас забаню.
На этом тему закрываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Случаи из практики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB