Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реперторизация
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Вопросы и ответы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Iden



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 7:53 pm    Заголовок сообщения: Реперторизация Ответить с цитатой

Д-р Маргарет Тайлер, объясняя принципы рациональной реперторизации с помощью элиминирующих симптомов, приводит несколько примеров.
Цитата:
Склонна мерзнуть; ненавидит холод; ухудшение в грозу,
<"Ухудшение от холода" использовано как элиминирующий симптом; в нижеприведенных списках отсечены все "тёплые" лекарства.

Но разве ощущение дискомфорта можно считать "Ухудшением от холода"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 10:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Реперторизация Ответить с цитатой

Iden писал(а):
Д-р Маргарет Тайлер, объясняя принципы рациональной реперторизации с помощью элиминирующих симптомов, приводит несколько примеров.
Цитата:
Склонна мерзнуть; ненавидит холод; ухудшение в грозу,
<"Ухудшение от холода" использовано как элиминирующий симптом; в нижеприведенных списках отсечены все "тёплые" лекарства.

Но разве ощущение дискомфорта можно считать "Ухудшением от холода"?
"Ухудшением от холода", это модальность симптома.
"Склонна мерзнуть; ненавидит холод", это конституциональная особенность пациента.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Iden



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 5:07 am    Заголовок сообщения: Re: Реперторизация Ответить с цитатой

Спасибо, Александр!
Сейчас вроде все на своем месте, а то ведь у Тайлер нет никаких различий:
Вот еще пример: http://www.homeoint.ru/homeopathy/legacy/repertory.htm
Цитата:
Случай II
Миссис У., 58 лет 6 декабря 1910 г. Страдает головными болями …

Прикосновение к голове было крайне болезненным. Больная также ощущала сильную пульсацию в левом виске.
< Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения".

Общие симптомы
... "Тёплый" пациент - поэтому ниже приводятся только лекарства с ухудшением от тепла.

Частные особенности головной боли
< Ухудшение от солнца (с. 480) - Aloe, BRYONIA, LACHESIS….
< Ухудшение в тёплой комнате (с 151) - Aloe, APIS, Bryonia, Coccus cacti...

В этом случае модальность рассматривается как общий симптом, что, по-видимому, является ошибкой. Или я что-то не понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1658

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симптом- любое изменение в состоянии здоровья.
Мне кажется, определение, приведенное Вайтбрехтом, ничем, по сути, не отличающееся от других, снимает ваши вопросы.
СИМПТОМ состоит из одного ЭЛЕМЕНТА / или комбинации нескольких ЭЛЕМЕНТОВ.
В качестве элементов могут выступать: ЛОКАЛИЗАЦИЯ (локализации), ОЩУЩЕНИЕ (ощущения), МОДАЛЬНОСТЬ (модальности), СОПУТСТВУЮЩЕЕ (сопутствующие)

http://www.kulyk.org/forum/viewtopic.php?t=729

Похоже, что вас смущает случай, когда симптом состоит только из одного элемента. А этот же симптом может служить модальностью для другого, более полного симптома, входя в него в качестве составляющего элемента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 10:56 am    Заголовок сообщения: Re: Реперторизация Ответить с цитатой

Iden писал(а):
Спасибо, Александр!
Сейчас вроде все на своем месте, а то ведь у Тайлер нет никаких различий:
Вот еще пример: http://www.homeoint.ru/homeopathy/legacy/repertory.htm
Цитата:
Случай II
Миссис У., 58 лет 6 декабря 1910 г. Страдает головными болями …

Прикосновение к голове было крайне болезненным. Больная также ощущала сильную пульсацию в левом виске.
< Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения".

Общие симптомы
... "Тёплый" пациент - поэтому ниже приводятся только лекарства с ухудшением от тепла.

Частные особенности головной боли
< Ухудшение от солнца (с. 480) - Aloe, BRYONIA, LACHESIS….
< Ухудшение в тёплой комнате (с 151) - Aloe, APIS, Bryonia, Coccus cacti...

В этом случае модальность рассматривается как общий симптом, что, по-видимому, является ошибкой. Или я что-то не понял?

В этом варианте описания "тёплый" пациент - это его конституцинальная особенность. Основной симптом - головная боль, её модальности - "ухудшение от солнца" и "ухудшение в тёплой комнате".
Вот поэтому по конституциональному признаку берутся во внимание только препараты - "с ниже приводятся только лекарства с ухудшением от тепла"
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1658

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, когда речь идет о реперториуме Кента, там все смешано-конституционные особенности, симптомы, модальности. Так что если речь идет об элиминации с использованием этого реперториума, то, по-моему, надо говорить как Тейлор - используя терминологию Кента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iden



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 12:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Реперторизация Ответить с цитатой

Мама Алисы писал(а):

Похоже, что вас смущает случай, когда симптом состоит только из одного элемента. А этот же симптом может служить модальностью для другого, более полного симптома, входя в него в качестве составляющего элемента.

Мама Алисы, в эту статью Вайтбрехта, постараюсь вчитаться, но при беглом знакомстве я не нашел ответа на мои вопросы об элиминирующих симптомах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iden



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 1:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Реперторизация Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
В этом варианте описания "тёплый" пациент - это его конституцинальная особенность.

Вот в этом и вопрос – это утверждение, что пациент "теплый", взято исходя из частного симптома:
"Прикосновение к голове было крайне болезненным.
Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения"

И как раз на этом Виджейкар делает акцент в заголовке таблицы горячих и холодных препаратов
Цитата:
«Холодные» и «горячие» лекарства (относится к переносимости жары и холода, а не к ухудшению от них

И кому верить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1658

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, у Вайбрехта вы ничего не найдете про "элиминирующие" симптомы, он вообще противник того, чтобы множить сущности, я просто отреагировала на ваш вопрос- модальность или симптом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 4:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Реперторизация Ответить с цитатой

Iden писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
В этом варианте описания "тёплый" пациент - это его конституцинальная особенность.

Вот в этом и вопрос – это утверждение, что пациент "теплый", взято исходя из частного симптома:
"Прикосновение к голове было крайне болезненным.
Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения"

И как раз на этом Виджейкар делает акцент в заголовке таблицы горячих и холодных препаратов
Цитата:
«Холодные» и «горячие» лекарства (относится к переносимости жары и холода, а не к ухудшению от них

И кому верить?

Есть конституциональные особенности - пациент всегда жаркий, зябкий или нейтральный в этом аспекте.
Есть любая жалоба с модальностью изменения(улучшения, ухудшения) от жары, холода.
Например: у жаркого(зябкого) пациента может быть жалоба с температурной модальностью(или без таковой).
Если планируется симптоматическое лечение по ведущей жалобе, то логично учитывать её температурную модальность.
Если подбирается основной конституциональный препарат, то логично не учитывать вторичные симптомы с даже с температурной модальностью. Cool
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1658

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если планируется симптоматическое лечение по ведущей жалобе, то логично учитывать её температурную модальность.
Если подбирается основной конституциональный препарат, то логично не учитывать вторичные симптомы с даже с температурной модальностью.

Очень странные альтернативы, да еще монстр "основной конституционный симптомом".
======================
Iden, я вспомнила, чьи рассуждения мне когда-то понравились. Will Taylor.
http://www.similia.ru/gomeopat/articles/0054.htm , раздел "Элиминирующие рубрики".


Последний раз редактировалось: Зоя Дымент (Пн Май 19, 2014 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iden



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мама Алисы писал(а):
Iden, я вспомнила, чьи рассуждения мне когда-то понравились. Will Taylor.
http://www.similia.ru/gomeopat/articles/0054.htm раздел "Элиминирующие рубрики".

Ссылка, к сожалению, не открывается, но я поиском по "Will Taylor" нашел на сайте 1796 вот это http://www.homeoint.ru/homeopathy/essence/taylor.htm Д-р Вильям Тейлор (США) под названием "Г. Н. Гернзи и его концепция ключевых симптомов".
Остальные материалы по результатам поиска пока даже не смотрел - возможно, будут там и другие его работы.
Спасибо, Мама Алисы.


Последний раз редактировалось: Iden (Пн Май 19, 2014 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1658

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, извините, я опять к ссылке запятую прилепила, потому и не работала. А на 1796 другие статьи Вилла еще в проекте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iden



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас все открывается. Отлично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Май 19, 2014 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мама Алисы писал(а):

Очень странные альтернативы, да еще монстр "основной конституционный симптомом".
Это Ваш монстр (или демон), у меня такое словосочетание в этой темке не встречается!Wink
Цитата:
Если подбирается основной конституциональный препарат, то логично не учитывать вторичные симптомы с даже с температурной модальностью.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Вопросы и ответы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB