|
Гомеопатическое лечение форум
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Iden
Зарегистрирован: 27.10.2012 Сообщения: 66
|
Добавлено: Вс Май 18, 2014 7:53 pm Заголовок сообщения: Реперторизация |
|
|
Д-р Маргарет Тайлер, объясняя принципы рациональной реперторизации с помощью элиминирующих симптомов, приводит несколько примеров.
Цитата: | Склонна мерзнуть; ненавидит холод; ухудшение в грозу,
<"Ухудшение от холода" использовано как элиминирующий симптом; в нижеприведенных списках отсечены все "тёплые" лекарства. |
Но разве ощущение дискомфорта можно считать "Ухудшением от холода"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калиниченко Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.05.2013 Сообщения: 707 Откуда: г. Харьков
|
Добавлено: Вс Май 18, 2014 10:13 pm Заголовок сообщения: Re: Реперторизация |
|
|
Iden писал(а): | Д-р Маргарет Тайлер, объясняя принципы рациональной реперторизации с помощью элиминирующих симптомов, приводит несколько примеров.
Цитата: | Склонна мерзнуть; ненавидит холод; ухудшение в грозу,
<"Ухудшение от холода" использовано как элиминирующий симптом; в нижеприведенных списках отсечены все "тёплые" лекарства. |
Но разве ощущение дискомфорта можно считать "Ухудшением от холода"? | "Ухудшением от холода", это модальность симптома.
"Склонна мерзнуть; ненавидит холод", это конституциональная особенность пациента. _________________ https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iden
Зарегистрирован: 27.10.2012 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 5:07 am Заголовок сообщения: Re: Реперторизация |
|
|
Спасибо, Александр!
Сейчас вроде все на своем месте, а то ведь у Тайлер нет никаких различий:
Вот еще пример: http://www.homeoint.ru/homeopathy/legacy/repertory.htm
Цитата: | Случай II
Миссис У., 58 лет 6 декабря 1910 г. Страдает головными болями …
…
Прикосновение к голове было крайне болезненным. Больная также ощущала сильную пульсацию в левом виске.
< Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения".
…
Общие симптомы
... "Тёплый" пациент - поэтому ниже приводятся только лекарства с ухудшением от тепла.
…
Частные особенности головной боли
< Ухудшение от солнца (с. 480) - Aloe, BRYONIA, LACHESIS….
< Ухудшение в тёплой комнате (с 151) - Aloe, APIS, Bryonia, Coccus cacti...
|
В этом случае модальность рассматривается как общий симптом, что, по-видимому, является ошибкой. Или я что-то не понял? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоя Дымент
Зарегистрирован: 30.11.2009 Сообщения: 1793
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Симптом- любое изменение в состоянии здоровья.
Мне кажется, определение, приведенное Вайтбрехтом, ничем, по сути, не отличающееся от других, снимает ваши вопросы.
СИМПТОМ состоит из одного ЭЛЕМЕНТА / или комбинации нескольких ЭЛЕМЕНТОВ.
В качестве элементов могут выступать: ЛОКАЛИЗАЦИЯ (локализации), ОЩУЩЕНИЕ (ощущения), МОДАЛЬНОСТЬ (модальности), СОПУТСТВУЮЩЕЕ (сопутствующие)
http://www.kulyk.org/forum/viewtopic.php?t=729
Похоже, что вас смущает случай, когда симптом состоит только из одного элемента. А этот же симптом может служить модальностью для другого, более полного симптома, входя в него в качестве составляющего элемента. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калиниченко Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.05.2013 Сообщения: 707 Откуда: г. Харьков
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 10:56 am Заголовок сообщения: Re: Реперторизация |
|
|
Iden писал(а): | Спасибо, Александр!
Сейчас вроде все на своем месте, а то ведь у Тайлер нет никаких различий:
Вот еще пример: http://www.homeoint.ru/homeopathy/legacy/repertory.htm
Цитата: | Случай II
Миссис У., 58 лет 6 декабря 1910 г. Страдает головными болями …
…
Прикосновение к голове было крайне болезненным. Больная также ощущала сильную пульсацию в левом виске.
< Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения".
…
Общие симптомы
... "Тёплый" пациент - поэтому ниже приводятся только лекарства с ухудшением от тепла.
…
Частные особенности головной боли
< Ухудшение от солнца (с. 480) - Aloe, BRYONIA, LACHESIS….
< Ухудшение в тёплой комнате (с 151) - Aloe, APIS, Bryonia, Coccus cacti...
|
В этом случае модальность рассматривается как общий симптом, что, по-видимому, является ошибкой. Или я что-то не понял? |
В этом варианте описания "тёплый" пациент - это его конституцинальная особенность. Основной симптом - головная боль, её модальности - "ухудшение от солнца" и "ухудшение в тёплой комнате".
Вот поэтому по конституциональному признаку берутся во внимание только препараты - "с ниже приводятся только лекарства с ухудшением от тепла" _________________ https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоя Дымент
Зарегистрирован: 30.11.2009 Сообщения: 1793
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, когда речь идет о реперториуме Кента, там все смешано-конституционные особенности, симптомы, модальности. Так что если речь идет об элиминации с использованием этого реперториума, то, по-моему, надо говорить как Тейлор - используя терминологию Кента. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iden
Зарегистрирован: 27.10.2012 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 12:56 pm Заголовок сообщения: Re: Реперторизация |
|
|
Мама Алисы писал(а): |
Похоже, что вас смущает случай, когда симптом состоит только из одного элемента. А этот же симптом может служить модальностью для другого, более полного симптома, входя в него в качестве составляющего элемента. |
Мама Алисы, в эту статью Вайтбрехта, постараюсь вчитаться, но при беглом знакомстве я не нашел ответа на мои вопросы об элиминирующих симптомах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iden
Зарегистрирован: 27.10.2012 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 1:17 pm Заголовок сообщения: Re: Реперторизация |
|
|
Александр Калиниченко писал(а): | В этом варианте описания "тёплый" пациент - это его конституцинальная особенность. |
Вот в этом и вопрос – это утверждение, что пациент "теплый", взято исходя из частного симптома:
"Прикосновение к голове было крайне болезненным.
Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения"
И как раз на этом Виджейкар делает акцент в заголовке таблицы горячих и холодных препаратов
Цитата: | «Холодные» и «горячие» лекарства (относится к переносимости жары и холода, а не к ухудшению от них |
И кому верить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоя Дымент
Зарегистрирован: 30.11.2009 Сообщения: 1793
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, у Вайбрехта вы ничего не найдете про "элиминирующие" симптомы, он вообще противник того, чтобы множить сущности, я просто отреагировала на ваш вопрос- модальность или симптом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калиниченко Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.05.2013 Сообщения: 707 Откуда: г. Харьков
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 4:15 pm Заголовок сообщения: Re: Реперторизация |
|
|
Iden писал(а): | Александр Калиниченко писал(а): | В этом варианте описания "тёплый" пациент - это его конституцинальная особенность. |
Вот в этом и вопрос – это утверждение, что пациент "теплый", взято исходя из частного симптома:
"Прикосновение к голове было крайне болезненным.
Ухудшение: в тёплой комнате, на солнце, при перегреве, при восточном ветре, от прикосновения"
И как раз на этом Виджейкар делает акцент в заголовке таблицы горячих и холодных препаратов
Цитата: | «Холодные» и «горячие» лекарства (относится к переносимости жары и холода, а не к ухудшению от них |
И кому верить? |
Есть конституциональные особенности - пациент всегда жаркий, зябкий или нейтральный в этом аспекте.
Есть любая жалоба с модальностью изменения(улучшения, ухудшения) от жары, холода.
Например: у жаркого(зябкого) пациента может быть жалоба с температурной модальностью(или без таковой).
Если планируется симптоматическое лечение по ведущей жалобе, то логично учитывать её температурную модальность.
Если подбирается основной конституциональный препарат, то логично не учитывать вторичные симптомы с даже с температурной модальностью. _________________ https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоя Дымент
Зарегистрирован: 30.11.2009 Сообщения: 1793
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если планируется симптоматическое лечение по ведущей жалобе, то логично учитывать её температурную модальность.
Если подбирается основной конституциональный препарат, то логично не учитывать вторичные симптомы с даже с температурной модальностью. |
Очень странные альтернативы, да еще монстр "основной конституционный симптомом".
======================
Iden, я вспомнила, чьи рассуждения мне когда-то понравились. Will Taylor.
http://www.similia.ru/gomeopat/articles/0054.htm , раздел "Элиминирующие рубрики".
Последний раз редактировалось: Зоя Дымент (Пн Май 19, 2014 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iden
Зарегистрирован: 27.10.2012 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ссылка, к сожалению, не открывается, но я поиском по "Will Taylor" нашел на сайте 1796 вот это http://www.homeoint.ru/homeopathy/essence/taylor.htm Д-р Вильям Тейлор (США) под названием "Г. Н. Гернзи и его концепция ключевых симптомов".
Остальные материалы по результатам поиска пока даже не смотрел - возможно, будут там и другие его работы.
Спасибо, Мама Алисы.
Последний раз редактировалось: Iden (Пн Май 19, 2014 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоя Дымент
Зарегистрирован: 30.11.2009 Сообщения: 1793
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, извините, я опять к ссылке запятую прилепила, потому и не работала. А на 1796 другие статьи Вилла еще в проекте... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iden
Зарегистрирован: 27.10.2012 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас все открывается. Отлично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Калиниченко Врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.05.2013 Сообщения: 707 Откуда: г. Харьков
|
Добавлено: Пн Май 19, 2014 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мама Алисы писал(а): |
Очень странные альтернативы, да еще монстр "основной конституционный симптомом". | Это Ваш монстр (или демон), у меня такое словосочетание в этой темке не встречается!
Цитата: | Если подбирается основной конституциональный препарат, то логично не учитывать вторичные симптомы с даже с температурной модальностью. |
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|