Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

У гомеопатии есть научное объяснение
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
REL



Зарегистрирован: 26.01.2014
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 10:34 am    Заголовок сообщения: У гомеопатии есть научное объяснение Ответить с цитатой

Спасибо переводчику Маме Алисы (к сожалению не знаю ее имени), за возможность знакомиться с зарубежными статьями!

Когда читаешь научные статьи, где фигурируют понятия: паттерны, триггеры, реляционная модель и т.д., понимаешь, что та простая мысль, доступная обычному смертному, обязательно даст о себе знать…
В книге доктора Дэвида Оуэна, декана Лондонского факультета гомеопатии: «Принципы и практика гомеопатии» (2007г.) обнаружилось немало полезного для врача, ищущего аргументы, чтобы научно обосновать свою деятельности, как гомеопата.
В своем разъяснении моделей и законов здоровья д-р Оуэн открывает нам четкие иллюстрации тактики определения «подобия»:
1.Патогенетический подход - нацелен на поиск причины болезни (этиологическое лечение). Здесь симптомы болезни отражают непрямую информацию о причинности.
2.Холистический подход – устанавливает созависимость причины и следствия. В этом случае подобранное лекарство наиболее подобно отражает симптоматическую картину.
3.Голографический подход - рассматривает симптом, как соответствие изменению во всем человеке. Целое возникает при рассмотрении достаточного количества деталей. Для интерпретации того, что видит врач, может использоваться несколько методологий.
4.Реляционный (относительный) подход – тот, при котором гомеопат может определить важность симптома на основании бессознательных ощущений.
(Патогенетический и холистический подходы относительно объективны, голографический и реляционный подходы полезны в сложных случаях.).
Далее можно отразить воззрение на миазмы:
«Паттерны (картины) болезни, не совпадающие с самой болезнью, называют миазмом.
Миазм связан со способностями присущими чесотке, гонорее, сифилису, соответствующими общей модели дефицита, избытка и неупорядоченной реактивности. Принятие понятия миазма – полезная модель для понимания глубоко укоренившейся болезни в не распутываемых случаях».
Потенции:
1.Назначение на основе причинности или единственного присутствующего симптома, скорей всего потребует низкой потенции.
2.Лекарство, назначенное тематически, будет полезно на основе высокой потенции.
Памятка для врача-гомеопата:
«Мониторинг и развитие себя, как наблюдателя, включая личностное развитие, является важной частью работы по восстановлению здоровья пациента».
«Роль гомеопата – помочь пациентам на их пути к здоровью, и для этого требуется проникновение в суть, проницательность, знание и осознание». (Самуил Ганеман «Органон» пар.3).
О болезни и лечении:
«Болезнь нужна для поддержания баланса между нашим окружением и нашим организмом. Болезнь как маятник, который застрял. Симптомы болезни сохраняются до тех пор, пока устанавливается равновесие внешнего и внутреннего мира. Наблюдение внешнего мира позволяет нам объяснить происходящее во внутреннем мире пациента.
Информация, которая нужна организму, чтобы восстановить равновесие, содержится в лекарствах, которые сами могут вызывать болезненные симптомы.
Закон подобия основан на надежных наблюдениях, что если вещество производит симптомы, когда его принял здоровый человек (прувинг), это же вещество может помочь всем больным с той же совокупностью симптомов.
Наиболее характерной чертой гомеопатии является не минимальная доза, а процесс назначения лекарства на основе принципа подобия».
Законы здоровья:
«Наука гомеопатической медицины основана на законах, описываемых философами и подтвержденных поколениями наблюдателей и практиков. Эти законы применимы ко всем организмам и следуют за законами, которые управляют окружающим миром, если мы рассматриваем его в терминах объектов и энергий.
Зная это, можно лучше использовать наибольшие возможности природы и самого индивида в поддержании здоровья».
Как же научные достижения помогают ориентироваться в гомеопатической методике?
1.Теория тяготения Ньютона отражается в патогенетическом подходе, где рассматривается связь между причиной и следствием.
2. Теория относительности Эйнштейна, рассматривающая взаимодействие тел и полей, находящихся в пространстве-времени, словно написана для объяснения холистического подхода, где одна причина вряд ли объяснит болезнь, а болезнь вряд ли выражается одной группой симптомов.
3.Рассмотрение случая с позиции голографического подхода – ничто иное как отражение квантовой теории (элементы представляют собой проекцию некоторой связи в реальности высшей размерности (Д. Бом)). А что изучает гомеопат? Он изучает каждый индивидуальный симптом, который описывает соответствующие изменения во всем человеке. Целое возникает при рассмотрении достаточного количества деталей.
4.Ззнание реляционных (относительных) возможностей работы с пациентом перекликается с теорией имплицитного порядка. Здесь происходит взаимное проникновение между наблюдателем и наблюдаемым, а источником информации служит эффект, который пациент производит на гомеопата.
Как же, с позиции всего выше сказанного, понимать лечебное действие гомеопатического лекарства, приготовленного по законам потенцирования?..
Большинство критиков метода «подобия», бесконечно разведенное вещество ставят вне материального закона, объясняя это отсутствием в растворе самого вещества.
Все дело в том, что: «элементы, кажущиеся разделенными в нашей реальности, обычно не связаны с ней причинно или местно, представляют собой проекцию некоторой связи в реальности высшей размерности, из чего следует, что моменты времени, разделенные другими временными промежутками так же являются проекциями этого пространства.».
Попадая в организм микродозы гомеопатического лекарства способны оказать действие по законам резонанса – слабые сигналы запускают процессы огромной мощности.
А в заключении нужно сказать следующее:"Наше сознание, его глубинные уровни являются пространственными. Научившись воспринимать мир через многообразие возможных пространственных структур, мы выводим наше сознание на грани повседневной обыденности, задаваемой органами наших чувств. Мы выходим в мир абстрактных фантазий, и порожденные там представления начинаем использовать как метафоры при попытке теоретического осмысления реальности». (Налимов В.В.: «Возможно ли учение о человеке в единой теории знаний".)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

111

Последний раз редактировалось: Зоя Дымент (Вс Фев 23, 2014 12:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю, врачей-гомеопатов не особо волнует "научное доказательство" гомеопатии.
у них уйма пациентов и каждый "ребус" болезни нужно разгадать Wink
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
REL



Зарегистрирован: 26.01.2014
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2014 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sma111 писал(а):
думаю, врачей-гомеопатов не особо волнует "научное доказательство" гомеопатии.
у них уйма пациентов и каждый "ребус" болезни нужно разгадать Wink


Пожалуй, Вы правы! Зачем нужны научные доказательства для разгадывания ребусов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мама Алисы, а кто автор переведенных отрывков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2014 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

111

Последний раз редактировалось: Зоя Дымент (Вс Фев 23, 2014 12:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2014 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Название книги мне кажется неудачным. Если это приглашение к дискуссии, попытка осветить отдельные вопросы в гомеопатии, то такая книга имеет право на существование. Но если книга претендует быть учебником, то картина печальная. Когда ясные и точные формулировки Ганемана заменяются смутным разглагольствованием Оуэна – это печально.
Цитата:
1.Патогенетический подход - нацелен на поиск причины болезни (этиологическое лечение). Здесь симптомы болезни отражают непрямую информацию о причинности.
2.Холистический подход – устанавливает созависимость причины и следствия. В этом случае подобранное лекарство наиболее подобно отражает симптоматическую картину.
3.Голографический подход - рассматривает симптом, как соответствие изменению во всем человеке. Целое возникает при рассмотрении достаточного количества деталей. Для интерпретации того, что видит врач, может использоваться несколько методологий.
4.Реляционный (относительный) подход – тот, при котором гомеопат может определить важность симптома на основании бессознательных ощущений.
(Патогенетический и холистический подходы относительно объективны, голографический и реляционный подходы полезны в сложных случаях.).
Это просто произвольная классификация подходов. И таких классификаций можно придумывать и придумывать.
Цитата:
«Паттерны (картины) болезни, не совпадающие с самой болезнью, называют миазмом.
Миазм связан со способностями присущими чесотке, гонорее, сифилису, соответствующими общей модели дефицита, избытка и неупорядоченной реактивности. Принятие понятия миазма – полезная модель для понимания глубоко укоренившейся болезни в не распутываемых случаях».
Когда человек пишет такое, то неплохо было бы указать, что это его личные фантазии, не имеющие отношения к воззрениям Ганемана.
Цитата:
1.Назначение на основе причинности или единственного присутствующего симптома, скорей всего потребует низкой потенции.
2.Лекарство, назначенное тематически, будет полезно на основе высокой потенции.
В этом я не вижу никакой логики. Обоснований этого тезиса на основе практических наблюдений также не встречал.
Цитата:
Большинство критиков метода «подобия», бесконечно разведенное вещество ставят вне материального закона, объясняя это отсутствием в растворе самого вещества.
Все дело в том, что: «элементы, кажущиеся разделенными в нашей реальности, обычно не связаны с ней причинно или местно, представляют собой проекцию некоторой связи в реальности высшей размерности, из чего следует, что моменты времени, разделенные другими временными промежутками так же являются проекциями этого пространства.».
И как можно комментировать это наукообразное словоблудие? Почему бы просто не сказать, что научного объяснения действия потенцированных веществ в настоящее время не существует, но их действенность доказана в многочисленных наблюдениях и эксперементах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
REL



Зарегистрирован: 26.01.2014
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2014 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Вам, за интерес к моей теме!

Оуэн писал о гомеопатии, и - это дорогого стоит!

О классификации подходов:
Патогенетический - это распространенный подход, в котором врач задает прямой вопрос.
Холистический подход - позиционируют, как основной, отвечающий методу "подобия".
Голографический подход уже более углубленный, где симптом остается далеко позади, а жалоба пациента становится тем возвышением, поднявшись на который, случай рассматривается состоящим из деталей, формирующих картину препарата.
Реляционный подход - базируется на проникновении во временные взаимодействия, обусловленные болезненным состоянием(прошлое, настоящее, сновидения). Пациент может выразить ощущение через не присущее событию выражение, которое носит не человеческий характер, отвечающий свойству нужного лекарства.
Это не "произвольная" классификация, а современное видение ганемановского динамического эффекта.

Тема"миазмов" сегодня потому за семь печатями, что врачи пытаются увидеть их через симптомы! А миазм проявляется через особенности реагирования пациента. Его можно определить там, где удастся подставить вопрос: "как?".

Выбор потенции, в какой-то степени, определяет уровень врача и его представление о разведении. Ведь "сила" ГЛС и проявляет себя в разведении, где исцеляющее начало лекарства приобретает более действенные возможности.
Получается,что, если "закрывают" симптом, то, наверное, оправдана и "шестерка", если удается выйти на бессознательный уровень, то здесь есть возможность определить истинное "подобие", поэтому уместен "высокий" потенциал лекарства, который способен создать наибольший резонанс.

И относительно"словоблудия":
Когда врач в течение двух-трех часов возвращает пациенту его же слова и выражения с просьбой уточнить сказанное, то детали, сформированные на чувстве, "кажущиеся разделенными в нашей реальности" и не отвечающие логике представления о болезненном процессе, открывают в индивиде не человеческое свойство, связанное с "реальностью высшей размерности". т.е. имеющее отличное от человеческой природы проявление, принесенное из прошлых поколений, вплоть до момента сотворения Мира его Создателем. Ганеман называл это динамической (духовной) основой. Так Чистотел- растение трансформируется в Chelidonium-человека, а древний Ящер начинает проявлять себя в пациенте- Majasaura.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

REL писал(а):
Спасибо, Вам, за интерес к моей теме!

Оуэн писал о гомеопатии, и - это дорогого стоит!

О классификации подходов:
Патогенетический - это распространенный подход, в котором врач задает прямой вопрос.
Холистический подход - позиционируют, как основной, отвечающий методу "подобия".
Голографический подход уже более углубленный, где симптом остается далеко позади, а жалоба пациента становится тем возвышением, поднявшись на который, случай рассматривается состоящим из деталей, формирующих картину препарата.
Реляционный подход - базируется на проникновении во временные взаимодействия, обусловленные болезненным состоянием(прошлое, настоящее, сновидения). Пациент может выразить ощущение через не присущее событию выражение, которое носит не человеческий характер, отвечающий свойству нужного лекарства.
Это не "произвольная" классификация, а современное видение ганемановского динамического эффекта.

Тема"миазмов" сегодня потому за семь печатями, что врачи пытаются увидеть их через симптомы! А миазм проявляется через особенности реагирования пациента. Его можно определить там, где удастся подставить вопрос: "как?".

Выбор потенции, в какой-то степени, определяет уровень врача и его представление о разведении. Ведь "сила" ГЛС и проявляет себя в разведении, где исцеляющее начало лекарства приобретает более действенные возможности.
Получается,что, если "закрывают" симптом, то, наверное, оправдана и "шестерка", если удается выйти на бессознательный уровень, то здесь есть возможность определить истинное "подобие", поэтому уместен "высокий" потенциал лекарства, который способен создать наибольший резонанс.

И относительно"словоблудия":
Когда врач в течение двух-трех часов возвращает пациенту его же слова и выражения с просьбой уточнить сказанное, то детали, сформированные на чувстве, "кажущиеся разделенными в нашей реальности" и не отвечающие логике представления о болезненном процессе, открывают в индивиде не человеческое свойство, связанное с "реальностью высшей размерности". т.е. имеющее отличное от человеческой природы проявление, принесенное из прошлых поколений, вплоть до момента сотворения Мира его Создателем. Ганеман называл это динамической (духовной) основой. Так Чистотел- растение трансформируется в Chelidonium-человека, а древний Ящер начинает проявлять себя в пациенте- Majasaura.
REL, какое отношение Ваши пространные рассуждения имеют к заявленной Вами же теме?? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
REL



Зарегистрирован: 26.01.2014
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
REL, какое отношение Ваши пространные рассуждения имеют к заявленной Вами же теме?? Rolling Eyes[/quote]

Есть книга Д. Оуэна, где он, будучи ученым, пишет о гомеопатии. Я изучила этот перевод и написала свое резюме, назвав материал: "У гомеопатии есть научное объяснение". "Научная" часть - то, что выразил Оуэн. Я обозначила то, что созвучно с моими представлениями. Мне было интересно услышать мнение мои коллег. Вы считаете это "пространным рассуждением"? Спасибо Вам за комментарий!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

REL писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
REL, какое отношение Ваши пространные рассуждения имеют к заявленной Вами же теме?? Rolling Eyes


Есть книга Д. Оуэна, где он, будучи ученым, пишет о гомеопатии. Я изучила этот перевод и написала свое резюме, назвав материал: "У гомеопатии есть научное объяснение". "Научная" часть - то, что выразил Оуэн. Я обозначила то, что созвучно с моими представлениями. Мне было интересно услышать мнение мои коллег. Вы считаете это "пространным рассуждением"? Спасибо Вам за комментарий![/quote]

"Научность" предполагает "доказательность" общепризнанными методиками мировым научным сообществом, а где эта часть в книге Д. Оуэна? Или Вам она просто не интересна?? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
REL



Зарегистрирован: 26.01.2014
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему же, мне все интересно! По этой причине я ознакомилась со статьей Дэвида Бома: "Целостность и имплицитный порядок", Налимов В.В.: "Холономная теория по Д. Бому", изучала выдержки из Канта, размышляла над теорией тяготения Ньютона, теорией относительности Энштейна, читала о квантовой гравитации...
Но ни одна теория не вызвала у меня противоречия в объяснении гомеопатического метода!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

REL писал(а):
Почему же, мне все интересно! По этой причине я ознакомилась со статьей Дэвида Бома: "Целостность и имплицитный порядок", Налимов В.В.: "Холономная теория по Д. Бому", изучала выдержки из Канта, размышляла над теорией тяготения Ньютона, теорией относительности Энштейна, читала о квантовой гравитации...
Но ни одна теория не вызвала у меня противоречия в объяснении гомеопатического метода!

И где же там: "У гомеопатии есть научное объяснение"Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
REL



Зарегистрирован: 26.01.2014
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья Д. Оуэна - это не вся "наука" с помощью которой можно растолковать метод подобия. Но, к сожалению, мало заинтересованных, чтобы "узаконить" гомеопатию, как полноценный терапевтический метод.
Однако, в любых спорных моментах, можно найти аргументы, которые основаны на научной базе. Например, тема "опасности" высоких разведений, механизм действия ГЛС, "что наслоенно на крупке" и т.д. (Если интересно, можно обсудить.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2014 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

REL писал(а):

Однако, в любых спорных моментах, можно найти аргументы, которые основаны на научной базе. Например, тема "опасности" высоких разведений, механизм действия ГЛС, "что наслоенно на крупке" и т.д. (Если интересно, можно обсудить.).

Например, какие есть "аргументы основанные на научной базе" в теме "опасности" высоких разведений или механизме действия ГЛС Question Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB