Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Работа над ошибками. Первый курс
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Случаи из практики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ganna



Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 1:38 pm    Заголовок сообщения: Работа над ошибками. Первый курс Ответить с цитатой

Здравствуйте! Осторожно стучу в дверь форума, вдруг ошиблась адресом. Embarassed Embarassed Embarassed

Разбираюсь с задачкой для первокурсников, боюсь, что много «ляпов», хочется от них избавиться сразу, чтобы не тащить дальше. Прошу прощения, если для профи это покажется скучным.

Женщина 40 лет, жалобы на гайморит уже лет 6, возможно изначально возникли после мытья головы и выхода на улицу с мокрыми волосами, повторилось и в этот раз – не успела досушить голову, вышла в шапке, думала, обойдется. Обостряется каждый декабрь и июнь. Первое, на что пожаловалась - болят подчелюстные лимфоузлы на шее, особенно после наклона, при этом сами лимфоузлы не увеличены. Болит лоб в середине близко к переносице, особенно при/после наклона, боль тупая, как тяжесть, глаза невольно закрываются. Состояние немного лучше утром. Жажда/отсутствие не выражено. Скорее зябкая, чем жаркая. Бледная (всегда). Слабость, а обычно активна. Импульсивна, но может себя хорошо контролировать на работе, на месте не сидится, все время что-то делает, о себе говорит "у меня беспокойный характер" и "я на самом деле очень нервная, хотя так не видно".

Для продолжительного опроса шансов пока нет. Полагаясь на имеющийся неполный список, можно ли назначить для облегчения состояния сейчас, чтобы подробно разбираться между приступами?

Пытаюсь реперторизировать (Кент) по острым симптомам.
Голова- Боль- от намокания головы: bar-c, Bell, led, phos, puls, sep
Голова – Боль – глаза закрывает от боли, вынужден: agar, aloe, arn, bell, calc, carbo-v, chinnin-s, euph, mez, nat-m, sil
Голова – боль от наклона: …. Bell.. (большая рубрика)
Голова - Боль во лбу от наклона ... arn, Bell... (большая рубрика)
Боль – во лбу – носа над корнем – Ars, Bell….
Горло-боль-в железах шеи: arn, Bell, Calc, Caps, Carb-v, caust, hell, hura, kali-c, Merc, nat-m, psor, sil, thuj. (показалось важным, что боль в железах шеи при гайморите)
Голова - боль давящая при наклоне: Bell, Bry, Calc…

Голова-Боль –утром-лучше: bov, caust, creos, nat.-m, verat -
признак не ярко выражен, не взяла.

Получается белладонна, но нет жара, жжения, припухлости?

С точки зрения периодичности, ежегодно или два раза в год, есть ли разница? Если можно взять
-Периодичность, ежегодно: ars.. cenths, tarent, thuj,
есть сходство с ars, но в острых симптомах его почти нет.

Help?


Последний раз редактировалось: Ganna (Чт Дек 11, 2008 12:55 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гайморит - это хроническая болячка, нужно вдумчивое конституциональное лечение.

Если хотите облегчить ситуацию сейчас, нужно брать сегодняшнюю картину: то, как она чувствуют себя сейчас, в первую очередь учесть температурную модальность: жарко ей сейчас или зябко, есть ли жажда, как изменилась активность, настроение, психическое состояние - это по сравнению с ее обычным.
Это очень важные характеристики.
А далее брать в реперторизацию те симптомы, что у нее сейчас есть со стороны всех систем-органов.
На основании полученной картины - назначать лек-во.
Очень сомневаюсь, что получится белладонна.
В вашей реперторизации совершенно нет ни общих, ни психических симптомов - это не годится.

Т.е. вам нужно собирать не весь анамнез за последние 6 лет, а то, что есть на настоящий момент и как это отличается от обычного ее состояния.

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 6:35 pm    Заголовок сообщения: фронтит Ответить с цитатой

Поскольку жалобы представлены очень скудно, то позволила себе составить неполный треножник:
патологический с-м-
голова, боль тупая.ноющая.
голова лоб, над корнем носа
общий с-м-
шея
л\у шейные, подчелюстные боль
Результат: Ign. Pul. Ant tar.
Ant tar Богер- тупая боль в области лба, заставляющая закрыть глаза. нос-ринит, нос течет с потерей вкуса, обоняния, зябкостью и сонливостью.
хочется добавить, что большинство наших неудач связано с плохо собранным анамнезом, неполными жалобами и плохим осмотром. Просьба к тем, кто правда просит помощи, а не загадывает загадки: пишите полноценный симптом: локализация, характер боли, модальность и сопутствующий симптом. Лучше, если напишите все имеющиеся сопутствующие симптомы.
Хотелось бы остановиться на жалобах пациента. Во всех учебниках по гомеопатии , включая Органон Генемана, долго объясняется, по каким симптомам подбирается лекарственный препарат. У этого с-ма должны быть 4 составляющих(перечисленных выше). кроме того,что сказал пациент, врач должен задать по каждой жалобе наводящие вопросы, чтобы постараться любой симптом пациента превратить в полноценный. Подбирать препарат по симптомам, не имеющим сопутствующего, можно только в остром состоянии. При хроническом заболевании вы рискуете подобрать препарат не на симптомы болезни, а на физиологические симптомы пациента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения: фронтит Ответить с цитатой

хотела добавить, что любой симптом с лимфатической системы являеется общим, даже если увеличен или болит один л\у. это все равно ответ всего организма. Л\у относятся к железам, а железы выделены из общих симптомов( особенности построения реперториума)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ganna, подобрать препарат по названным симптомам можно попробовать. Но к чему мы придём? Есть небольшая вероятность что препарат окажется подходящим. Наиболее вероятно, что после назначения начнется долгая ходьба по кругу. И, наконец, есть реальный шанс подавления.
Не нужно много времени, чтобы собрать хотя бы такую информацию:
1. Пищевые пристрастия и отвращения.
2. Страхи, тревоги.
3. Сновидения.
4. Узнать что-то о жизни и проблемах.
В большинстве случаев этого бывает достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ganna



Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Psycho: конечно, это не попытка конституционального назначения, а только облегчения состояния на данный момент, с последующим вдумчивым и более подготовленным опросом/разбором. Есть опасение подавления, но у того-же Кента часто идет снятие приступа препаратом короткого действия, и последующий подбор своего препарата на спокойном состоянии.
К сожалению, при первом блиц-опросе не выявилось отличий психики и общих между сейчас и обычно. Постараюсь покопать здесь.

nadyn: спасибо за вашу реперторизацию и заметку по л/у. Железы выделены у Богера? У меня пока Кент.
Ох, знаю, что у меня не треножник... я учусь, и симптомы собирать правильно, и анализировать их...а загадывать загадки (в хорошем смысле слова) - это к настоящим волшебникам Smile
В тему сопутствующего симптома - если подбирается острое кратковременное ср-во на проявления хронического заболевания, то отсутствие сопутствующего симптома так же приведет к ошибке, как и при подборе кс?

Сергей, спасибо за Ваш ответ. Пытаюсь прояснить для себя - на эти 4 пункта
Цитата:

1. Пищевые пристрастия и отвращения.
2. Страхи, тревоги.
3. Сновидения.
4. Узнать что-то о жизни и проблемах.

ответы должны быть об обычном состоянии? Т.е. надо все же браться за "вдумчивое конституциональное лечение"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ganna писал(а):
ответы должны быть об обычном состоянии? Т.е. надо все же браться за "вдумчивое конституциональное лечение"?
Да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Psycho: конечно, это не попытка конституционального назначения, а только облегчения состояния на данный момент, с последующим вдумчивым и более подготовленным опросом/разбором. Есть опасение подавления, но у того-же Кента часто идет снятие приступа препаратом короткого действия, и последующий подбор своего препарата на спокойном состоянии.
К сожалению, при первом блиц-опросе не выявилось отличий психики и общих между сейчас и обычно. Постараюсь покопать здесь.

Ganna, если нынешнее состояние не имеет ярких модальностей, то оно острым не является, т.е. это просто обострение хрони, а значит и лечить нужно хронь, т.е. конституционально, в противном случае, подбирая по тем модальностям, что указали, получите подавление или результата не будет.
Подход может быть и тот, что предложила nadyn, и тот, что предложил Сергей - зависит от того, каким лучше владеете/владеет гомеопат, ведущий пациентку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное каждый из нас может вспомнить случай, когда все начиналось хорошо, была положительная динамика после приема препарата, оставалось совсем чуть-чуть. На оставшиеся симптомы был дан препарат и все хорошее заканчивалось! Сильнейшее обострение, смена препаратов и недоумение-что сделал не так?
Это к вопросу о патологических и физиологических симптомах. Подбирать препарат надо по патологическим симптомам, по симптомам болезни. А не по конституциональным особенностям, закрепленным генетически. Генетику все равно не измените.
Ганеман опытным путем пришел к заключению и описал это в Органоне, что патологический симптом должен иметь 4 составляющих: локализацию,
характер,
модальность и
сопутствующий симптом( возможно несколько).


Вы говорите о подавлении, если препарат подбирается по такой методике. А вы отследите по Виджейкару- как пойдет лечение- по Герингу или против? Я это делаю всегда.

По поводу лимфатической системы? У Бенингхаузена Железы ( также как и Лихорадки) входили в Симптомы и жалобы вообще. для удобства их в Богере выделили, но они все равно остались общими симптомами. Поэтому любой симптом со стороны л\у- общий симптом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы говорите о подавлении, если препарат подбирается по такой методике. А вы отследите по Виджейкару- как пойдет лечение- по Герингу или против? Я это делаю всегда.

Не очень понятно, кому адресовался вопрос, если можно, поясните, в свою очередь спрошу:
а у Вас, nadyn, есть опыт работы с осями Виджейкара и отслеживанием Геринга при этом?
Было бы очень интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Psycho



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Подбирать препарат надо по патологическим симптомам, по симптомам болезни. А не по конституциональным особенностям, закрепленным генетически. Генетику все равно не измените.

Вот здесь недавно обсуждали эту тему, если есть время, присоединяйтесь:
http://www.kulyk.org/forum/viewtopic.php?t=48

Хотелось бы обоснования Вашей точки зрения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Подбирать препарат надо по патологическим симптомам, по симптомам болезни. А не по конституциональным особенностям, закрепленным генетически. Генетику все равно не измените.


Хотелось бы обоснования Вашей точки зрения

Мне трудно обосновать свое утверждение, потому что там, где я училась, ответ на вопрос о первоисточниках был такой же как у Кента- читайте учебники- тогда все поймете. Мы читали физиологию, гистологию, эмбриологию и патологию(терапию). Кроме этого все, что выходило по гомеопатии-европейской и американской школ. У меня такое впечатление, что это материалы англоязычных курсов. Материал большой, достаточно логичный. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому, все, что знаю- с удовольствием расскажу, но очень хочется разобраться с тем, как работаете вы, чем хорош Шанкаран? Если у кого есть электронные версии его книг- поделитесь. Мне трудно будет перестроиться , но если найду рациональное зерно- попробую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nadyn



Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Psycho



--------------------------------------------------------------------------------

цитата:
а у Вас, nadyn, есть опыт работы с осями Виджейкара и отслеживанием Геринга при этом?
Было бы очень интересно.

Отследить работу препарато достаточно просто в том случае, если препарат приготовлен правильно. Потенции есть базовые и промежуточные. К базовым относятся такие, которые при прувинге дают максимальное количество симптомов. Вы знаете, что при прувинге с величиной потенции растет и количество симптомов , но не постепенно, а "рывками". Вот "рывки" и приходятся на базовые потенции. Это 3-6-30-200-1000 С . К промежуточным относятся 12-50-100С. Можно работать и с 2, 11 и др, но сейчас их практически не выпускают. Базовые потенции хорошо приготовленного ГП начинают работать в течение 1 часа. Причем, за это время должны среди прочих появиться и симптомы, указывающие на уровень препарата: конституциональный препарат(КП)( психика), хронический аналог сикотического ряда(ХА)(с-мы с носоглотки), Основной элементарный препарат(ОЭП)( с-мы с носоглотки), системно-вспомогательный препарат(СВП)(с-мы с системы), растительный препарат(РП)(температурная реакция). Среди симптомов 1 часа должны быть симптомы с различных систем(ДС,МВС,ЖКТ, ПС) по которым будет работать данная доза препарата. Если после приема ГП пациент в течение 1 часа не почувствовал никаких из перечисленных с-в, а только по конечностяс, позвоночнику, коэе- это указывает на то, что препарат подобран недостаточно тщательно и не полностью подобен. Он только продренирует какой- либо орган и ничего не сделает.Через сутки врач созванивается , а на 5-7 день проводит контрольный прием, на котором смотрит дневник пациента и отмечает, по каким системам работает препарат. Работа может идти сверху вниз( от психики до половых органов, или снизу вверх, в зависимости от уровня препарата и метода лечения( конституциональная терапия, дополнительная терапия). это те же уровни Виджейкара. Перескакивать через системы препарат не может, поэтому, если у врача есть терпение, то следить легко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadyn писал(а):
там, где я училась, ответ на вопрос о первоисточниках был такой же как у Кента- читайте учебники- тогда все поймете. Мы читали физиологию, гистологию, эмбриологию и патологию(терапию).
Скажите, nadyn, а где Вы учились?
nadyn писал(а):
Кроме этого все, что выходило по гомеопатии-европейской и американской школ.
У меня в руках каталог, там более 1,5 тис. книг. Неужели всё прочитали? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дина К.
Врач


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 404

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadyn писал(а):
Базовые потенции хорошо приготовленного ГП начинают работать в течение 1 часа. Причем, за это время должны среди прочих появиться и симптомы, указывающие на уровень препарата: конституциональный препарат(КП)( психика), хронический аналог сикотического ряда(ХА)(с-мы с носоглотки), Основной элементарный препарат(ОЭП)( с-мы с носоглотки), системно-вспомогательный препарат(СВП)(с-мы с системы), растительный препарат(РП)(температурная реакция). Среди симптомов 1 часа должны быть симптомы с различных систем(ДС,МВС,ЖКТ, ПС) по которым будет работать данная доза препарата. Если после приема ГП пациент в течение 1 часа не почувствовал никаких из перечисленных с-в, а только по конечностяс, позвоночнику, коэе- это указывает на то, что препарат подобран недостаточно тщательно и не полностью подобен. Он только продренирует какой- либо орган и ничего не сделает.Через сутки врач созванивается , а на 5-7 день проводит контрольный прием, на котором смотрит дневник пациента и отмечает, по каким системам работает препарат. Работа может идти сверху вниз( от психики до половых органов, или снизу вверх, в зависимости от уровня препарата и метода лечения( конституциональная терапия, дополнительная терапия). это те же уровни Виджейкара. Перескакивать через системы препарат не может, поэтому, если у врача есть терпение, то следить легко.

Очень удивила концепция "симптомов первого часа". Вспомнился учебник французской школы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Случаи из практики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB