Список форумов Гомеопатическое лечение Гомеопатическое лечение
форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О пользе прививок
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
Хорошо, это позиция "вакцинаторов" и моя!Very Happy
А какие были бы Ваши КОНКРЕТНЫЕ лечебные действия, если бы Вы работали единственным врачом в номерной больнице или просто единственным дежурным врачом и к Вам привели(принесли) покусанного пациента собакой с явными признаками бешенства? Собака покусала его 3 - 4 дня назад и уже здохла. В лаборатории подтвердили диагноз бешенства. У Вас есть и антирабические и гомеопатические средства. Wink
Александр, Вы упорно подменяете вопрос дискуссии. Для меня ясно, что Вы будете следовать инструкции. Ясно, что с перепугу Вы готовы выполнять любые ритуальные и даже небезопасные для пациента действия. Но для меня неясно, каким образом это доказывает эффективность антирабической вакцины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смирнов Анатолий писал(а):
Гомеопат Кулик, никакими фальсификациями по по-поводу заболевания вакцинированных детей заниматься мне никогда не приходилось, а также я о таком и не слышал. Наоборот, по всем приказам требуется тщательно фиксировать все случаи побочного действия прививок.
Ничего не слышали и ничего не видели? А как Вы фиксируете побочные действия от вакцин? Что считаете побочными действиями? Каким образом должна быть доказана связь с вакцинацией?
Я у всех своих пациентов спрашиваю: когда началась болезнь и что предшествовало ей? Я видел огромное количество случаев, когда болезнь стартовала непосредственно после прививки. И я не припомню ни одного случая чтобы в поликлинике это квалифицировали как постпрививочное осложнение.
Смирнов Анатолий писал(а):
Мой жизненный опыт не указывает мне на приступныне ужасы вакцинации, которые Вы видите повсеместно. Я вижу другие простые и понятные факты, которые приводил. Был паротит, теперь нет. Была корь, теперь нет. Была дифтерия, теперь нет.
Ну, давайте поговорим о Вашем жизненном опыте. Сколько времени Вы наблюдали подобные изменения? Кто Вам сказал, что паротита сейчас нет? Полно паротита, или у меня галлюцинация? Когда это за Вашей памяти кори было больше чем сейчас? И сколько Вы видели раньше случаев дифтерии, которой, по-Вашему, сейчас нет?
Смирнов Анатолий писал(а):
Почему идея отказа от вакцинации выглядит как вполне сектантская?
А идея гомеопатии не выглядит для Вас как вполне сектантская?
Смирнов Анатолий писал(а):
Кстати, насчет ожога я тоже не знаю кому верить. Доказательств у меня нет.
А не нужно никаких доказательств. Если бы Вас интересовала истина, то это легко можно проверить на самом себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЧиП писал(а):
Возникновение некоторых новых болезней (например СПИДа) можно объяснить тотальной вакцинацией.
Вдумайтесь в формулировку "синдром приобретенного иммунодифицита"! не иммунитет ли калечат впервую очередь прививки?
Но господа - поборники вакцинации отбросят такое утверждение наверняка, ведь проще обвинить во всем обезьяну.
Я не согласен с подобным толкованием ситуации. Впрочем, все факты у вакцинаторов и они вряд ли поделятся с нами правдой. Но в программе по математике за первый класс есть задачи с элементами логики. Я хочу предложить всем одну задачу на сообразительность. Исходные данные:
1. Считается, что ВИЧ, до появления у человека, в природе циркулировал среди обезьян.
2. При приготовлении живых вакцин в качестве среды для вирусов используют почки обезьян.
3. Вакцину технически невозможно полностью очистить от ДНК и РНК изначально присущих среде.
4. СПИД впервые массово появился в Африке в период вакцинации.
В задачке спрашивается: как ВИЧ попал от обезьяны к человеку? Какие пути передачи подсказывает вам ваша фантазия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Madami



Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 21
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Смирнов Анатолий писал(а):
Кстати, насчет ожога я тоже не знаю кому верить. Доказательств у меня нет.

А не нужно никаких доказательств. Если бы Вас интересовала истина, то это легко можно проверить на самом себе.


Точно, Сергей! Я не раз обжигалась на кухне, но вместо холодной воды поливала ожёг очень горячей - боль проходила через несколько минут. А однажды сильно прищемила кожу между пальцами, до синевы и сразу придавила болючее место пальцами буквально на 30 сек. - боль прошла сразу, а синева через несколько часов. Подобное подобным, однако Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
Хорошо, это позиция "вакцинаторов" и моя!Very Happy
А какие были бы Ваши КОНКРЕТНЫЕ лечебные действия, если бы Вы работали единственным врачом в номерной больнице или просто единственным дежурным врачом и к Вам привели(принесли) покусанного пациента собакой с явными признаками бешенства? Собака покусала его 3 - 4 дня назад и уже здохла. В лаборатории подтвердили диагноз бешенства. У Вас есть и антирабические и гомеопатические средства. Wink
Александр, Вы упорно подменяете вопрос дискуссии. Для меня ясно, что Вы будете следовать инструкции. Ясно, что с перепугу Вы готовы выполнять любые ритуальные и даже небезопасные для пациента действия. Но для меня неясно, каким образом это доказывает эффективность антирабической вакцины.

Прекрасно, что Вы понимаете КАК я буду действовать в предлагаемых обстоятельствах, но хотелось бы услышать и о Ваших практических действиях в этих же обстоятельствах.
Теперь о доказательствах: в статьях и рекомендациях ВОЗ и других профильных организаций пишут о практически 100% смертности при развитии бешенства. Но при применении антирабических средств есть варианты значительно снизить этот %. Вы же понимаете, что проверить я это никак не могу, да и зачем? Тогда надо все медицинские инструкции и рекомендации перепроверять, а это уже какая то паранойя. О своём личном эмпирическом наблюдении я уже писал и для меня это является доказательством. И именно поэтому да, я "буду следовать инструкциям и выполнять и ритуальные и любые, даже небезопасные для пациента действия".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
Прекрасно, что Вы понимаете КАК я буду действовать в предлагаемых обстоятельствах, но хотелось бы услышать и о Ваших практических действиях в этих же обстоятельствах.
Я отвечу на Ваш вопрос после обсуждения.
Александр Калиниченко писал(а):
Теперь о доказательствах: в статьях и рекомендациях ВОЗ и других профильных организаций пишут о практически 100% смертности при развитии бешенства.
Вопрос о 100% смертности спорный. Дело в том, что лабораторных методов до последнего времени не существовало, а то, что появилось, все равно никто не использует. Поэтому всегда можно заявить, что если кто-то выжил, то это было не бешенство. Нет сомнения, что при бешенстве очень высокая смертность, но и в этом вопросе нет точности.
Александр Калиниченко писал(а):
Но при применении антирабических средств есть варианты значительно снизить этот %.
Вы что-то путаете. При развившимся бешенстве никакая вакцина не поможет. Вакцина призвана не допустить болезни. Но в части случаев, несмотря на вакцинацию, болезнь все-таки развивается. С другой стороны и без вакцинации болезнь развивается не у всех.
Александр Калиниченко писал(а):
Вы же понимаете, что проверить я это никак не могу, да и зачем? Тогда надо все медицинские инструкции и рекомендации перепроверять, а это уже какая то паранойя.
Как это зачем? А забота о здоровье пациентов разве не достаточная причина? С точки зрения гомеопатии изрядная часть этих инструкций – вредительство. Или может быть существуют протоколы лечения для гомеопатии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя Дымент



Зарегистрирован: 30.11.2009
Сообщения: 1793

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

111
_________________
Моя страница на Фэйсбуке www.facebook.com/homeopathyforallofus


Последний раз редактировалось: Зоя Дымент (Вс Фев 23, 2014 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2013 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
Но при применении антирабических средств есть варианты значительно снизить этот %.
Вы что-то путаете. При развившимся бешенстве никакая вакцина не поможет. Вакцина призвана не допустить болезни. Но в части случаев, несмотря на вакцинацию, болезнь все-таки развивается. С другой стороны и без вакцинации болезнь развивается не у всех.


Я нигде не писал о применении антирабической вакцины, а писал о применении антирабических средств. К ним относится и антирабический иммуноглобулин и антирабическая вакцина.
Антирабический иммуноглобулин тоже под запретом?

Сергей Кулик писал(а):
Александр Калиниченко писал(а):
Вы же понимаете, что проверить я это никак не могу, да и зачем? Тогда надо все медицинские инструкции и рекомендации перепроверять, а это уже какая то паранойя.
Как это зачем? А забота о здоровье пациентов разве не достаточная причина? С точки зрения гомеопатии изрядная часть этих инструкций – вредительство. Или может быть существуют протоколы лечения для гомеопатии?
Часто наблюдая за возникающими осложнениями прививания и набравшись эмпирического опыта, как практический результат этого опыта моему сыну 1996 года рождения не сделана ни одна прививка, включая БЦЖ в роддоме. В детском саду и в школе я постоянно писал отказы и от прививок и от манту. Но в карточке у него был полный "порядок", участковый педиатр отнёсся коллегиально с пониманием. Для поступления в мед. университет (и другие тоже) приёмная комиссия НЕ ПРИНИМАЕТ ДОКУМЕНТЫ без прививочной справки. Лично наблюдал как в этом году не приняли документы абитуриентки только потому, что в этой прививочной карте якобы записи были сделаны одним почерком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Кулик
Врач-гомеопат, администратор сайта


Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 2183

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
Я нигде не писал о применении антирабической вакцины, а писал о применении антирабических средств. К ним относится и антирабический иммуноглобулин и антирабическая вакцина.
И что? Антирабические средства снижают смертность при развившемся бешенстве?
Расскажу кратко о своем отношении к прививкам. Меня в детстве прививали по графику: прививка от оспы, БЦЖ, и что там ещё было - не знаю. Когда я работал в больнице, старшая медсестра всё надоедала мне с прививкой от дифтерии. Я отказался. В то время я ещё не был антипривочником, но интуитивно чувствовал неестественность и ненужность прививания. Кроме того, у меня несколько раз были бытовые травмы, при которых предлагали прививку от столбняка. Я всегда отказывался. Детей своих не прививал.
Теперь немного о каждой прививке в отдельности. Когда я ознакомился с историей вакцинации, то понял, что это была колоссальная афера. Прививка от оспы никого не защитила и даже была причиной новых эпидемий. Во время эпидемий первыми заболевали вакцинированные, заболеваемость среди них была вдвое выше, чем среди невакцинированных, а смертность в 4 раза выше. Нас до сих пор могли бы пугать возможностью возвращения оспы. Но даже прививочники отказались от столь чудовищной прививки, одновременно использовав это в рекламных целях.
К БЦЖ я отношусь плохо. Ясно, что БЦЖ от туберкулеза не защищает. При этом она создает болезненную конституцию у привитого. Да и лечатся БЦЖ-иты хуже, чем туберкулез.
Если даже допустить частичную эффективность прививок от детских инфекционных болезней, то все равно прививки хуже самих болезней. Только в неумной голове могла зародится мысль, будто можно заблаговременно обезопасить себя от всего, а значит нужно больше прививок. Только в неумной голове могла зародиться мысль, будто можно исключить из экосистемы многие виды возбудителей болезни и на их место не придут другие. В настоящее время иммунитет людей вполне адаптирован к кори, краснухе и это болезни скорее полезны, чем вредны. Я больше опасаюсь прививки, чем коклюша. Дифтерия даже сейчас является тяжелой болезнью. Но это очень редкая болезнь. Если врачу повезет, он может за всю практику не увидеть ни одного случая. Если учесть побочные действия от прививки и сомнительной эффект, то тотальное прививание от столь редкой болезни кажется безумием.
Прививка от столбняка меня не интересует. Гиперикум защищает гораздо лучше прививки и при этом без побочных действий. И при этом не нужен квалифицированный гомеопат. Это стандартная пропись. При риске возникновения столбняка пациент может самостоятельно принять Гиперикум 200 на этапе доврачебной помощи.
Единственная прививка в отношении которой я не определился – это прививка от бешенства. Бешенство чрезвычайно опасная болезнь. Беннингхаузен лечил бешенных животных и, казалось, получал обнадеживающие результаты. Но данные эти непроверенные, а выздоровление не гарантировано. Кроме того, прививку от бешенства делают не всем, а при реальной угрозе. Это кажется разумным. К сожалению, я не нашел убедительных доказательств того, что прививка эффективна. Если меня спросят, нужно ли прививаться от бешенства, я промолчу. Я признаю, что некомпетентен в этом вопросе.
Никто из сторонников прививок в этой теме не привел ни одной ссылки на научные работы, которые доказывают эффективность вакцин. Так откуда же они взяли свои убеждения? Сами не знают. Так всегда бывает с жертвами пропаганды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Кулик писал(а):

Единственная прививка в отношении которой я не определился – это прививка от бешенства. Бешенство чрезвычайно опасная болезнь. Беннингхаузен лечил бешенных животных и, казалось, получал обнадеживающие результаты. Но данные эти непроверенные, а выздоровление не гарантировано. Кроме того, прививку от бешенства делают не всем, а при реальной угрозе. Это кажется разумным. К сожалению, я не нашел убедительных доказательств того, что прививка эффективна. Если меня спросят, нужно ли прививаться от бешенства, я промолчу. Я признаю, что некомпетентен в этом вопросе.

Значит в той, предложенной ситуационной задаче с укусом бешеной собаки, Вы, всё-таки молча примените имеющиеся антирабические средства, а особенно если Вас об этом попросит пострадавший или его родственники.
Собственно это я и хотел подчеркнуть!


Никто из сторонников прививок в этой теме не привел ни одной ссылки на научные работы, которые доказывают эффективность вакцин. Так откуда же они взяли свои убеждения? Сами не знают. Так всегда бывает с жертвами пропаганды.

Никто из сторонников гомеопатии в этой теме не привел ни одной ссылки на научные работы, которые доказывают эффективность гомеопатии. Так откуда же они взяли свои убеждения? Сами не знают. Так всегда бывает с жертвами пропаганды. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Madami



Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 21
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senko писал(а):
Не согласен с Анатолием, что приведенные ссылки «Это вроде о вреде прививок».
В приводимой там информации как раз говорится о пользе (или предположениях - о пользе) прививок. Идем по ссылкам.
..........
3. «Вакцинация от гриппа и инфаркт миокарда» (http://www.scientificmedicine.ru/mednews/2075)
«Ученые выяснили, что у пациентов, которые были вакцинированы от гриппа, вероятность возникновения сердечных приступов была на 20% ниже, чем у тех, кто игнорировал прививки».

http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/news.asp?id=450893&sec=1672
15.11.13 10:55
"Девочка в Пермском крае умерла после прививки от гриппа"
Ну вот как можно продолжать верить в пользу и эффективность прививок после таких случаев из жизни Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Madami



Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 21
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2013 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
Сергей Кулик писал(а):

Единственная прививка в отношении которой я не определился – это прививка от бешенства. Бешенство чрезвычайно опасная болезнь. Беннингхаузен лечил бешенных животных и, казалось, получал обнадеживающие результаты. Но данные эти непроверенные, а выздоровление не гарантировано. Кроме того, прививку от бешенства делают не всем, а при реальной угрозе. Это кажется разумным. К сожалению, я не нашел убедительных доказательств того, что прививка эффективна. Если меня спросят, нужно ли прививаться от бешенства, я промолчу. Я признаю, что некомпетентен в этом вопросе.

Значит в той, предложенной ситуационной задаче с укусом бешеной собаки, Вы, всё-таки молча примените имеющиеся антирабические средства, а особенно если Вас об этом попросит пострадавший или его родственники.
Собственно это я и хотел подчеркнуть!


Никто из сторонников прививок в этой теме не привел ни одной ссылки на научные работы, которые доказывают эффективность вакцин. Так откуда же они взяли свои убеждения? Сами не знают. Так всегда бывает с жертвами пропаганды.

Никто из сторонников гомеопатии в этой теме не привел ни одной ссылки на научные работы, которые доказывают эффективность гомеопатии. Так откуда же они взяли свои убеждения? Сами не знают. Так всегда бывает с жертвами пропаганды. Rolling Eyes


Известный приём демагогов, которым нечего возразить своему оппоненту.

А если по сути..Мне достаточно личного опыта лечения гомеопатией, чтобы быть убеждённой её сторонницей. Небольшой эпизод из трёхлетнего лечения у гомеопатов: сильная боль в горле перерастает в паратонзиллярный абцесс (в анамнезе хронический тонзиллит, абцессы разрешались уколами антибиотиков), назначаемые доктором гом. препараты на протяжении 4-х суток - мимо. На 5-е сутки: рот не открывается, подбородок слился с шеей, голова не поворачивается, сплёвываю слюну в чашку, т.к. сглатывать её от боли уже не могу, не ем, не пью, не сплю. Я не сдаюсь, гомеопат тоже. К вечеру доктор назначает Меркуриус цианатус (тот самый, который спасал людей во время эпидемии дифтерии). Через 5 мин.! я уже почувствовала - мне лучше. Боль уменьшалась каждую минуту, через минут 40 я уже жевала подсохший кусочек хлеба, через 1,5 часа боли не стало абсолютно, лимфоузел рассосался на следующий день.

Уже два года я пью ледяную воду летом без последствий, не боюсь сквозняков и сплитов (раньше это были провоцирующие факторы для обострения хрони).

А как ещё можно убедиться в эффективности гомеопатии? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sma111



Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 2044

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2013 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, если у вас есть глаза и они видят, просто посмотрите вокруг.
Лично я в своем городе вижу огромное число молодых людей и детей с т.н. туберкулинистической конституцией - худые, бледные, высокие, часто болеющие ОРВИ.
Не стоит ли задуматься - откуда это? А может от тех самых прививок?
_________________
SMA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калиниченко
Врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 707
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2013 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Madami писал(а):

А как ещё можно убедиться в эффективности гомеопатии? Rolling Eyes

Вообще то цитирование было посвящено "научной" доказательности эффективности гомеопатии. А то, что она эффективна известно уже больше двухсот лет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Madami



Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 21
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 18, 2013 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
Madami писал(а):

А как ещё можно убедиться в эффективности гомеопатии? Rolling Eyes

Вообще то цитирование было посвящено "научной" доказательности эффективности гомеопатии. А то, что она эффективна известно уже больше двухсот лет!

Вообще-то, предмет диспута поменяли Вы (прививки на гомеопатию), по теме сказать-то нечего, это понятно. И очень неудачно затронули гомеопатию, выставив себя врачом-гомеопатом, сомневающемся в эффективности гомеопатии Laughing
А то, что наука не может объяснить феномен целебной силы ГС - общеизвестный факт. И что? По Вашему это повод ставить её в один ряд с прививками? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомеопатическое лечение -> Дискуссии и обсуждения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB